Érdekes trend van kialakulóban!
Egyre gyakrabban fordulnak hozzánk a fővárosiak kezelésre.
Bizonyos esetekben ez pénzbeli számítás: fizetős szolgáltatásaink sokkal olcsóbbak, mint Moszkvában és Szentpéterváron.
De vannak más lehetőségek is. Nem avatkozom bele mások ügyeibe, csak néhány olyan esetet mesélek el, amikor ez a rokonaimat érintette.
Moszkvában élő drága néninek szívkoszorúér-betegsége, súlyos szívritmuszavarai és magas vérnyomása van.
A romlás időszakában hívott. Azt tanácsoltam, hogy ne öngyógyuljon, és hívjon mentőt.
Elvitték az én Larisa Pavlovnám egy bizonyos jó hírű kardiológiai központba.
A hét nap alatt, amit ebben a központban töltött, a kezelőorvos egyszer belépett a szobába!
Ezért a kezelés a következőképpen zajlott: nagynéném férje megszerezte a kutatás eredményeit, és közölte velem. Konzultáltam kardiológusainkkal és telefonon „felírtam” a szükséges gyógyszereket a nagynénémnek.
A néni férje beszaladt a gyógyszertárba, és vett a kardiológusaink által ajánlott gyógyszereket.
Ezen kívül elmondtam a nagynénémnek, hogy milyen kutatásokat kellett volna elvégeznie.
A néni férje, aki korábban több mint megtisztelt személy volt, naponta több tucatszor beszélt az orvossal. orvos, osztályvezető, ügyeletes orvosok. Mindezek az emberek tanácstalanul néztek rá, és nem tettek semmit.
„Willi bácsi!” – magyaráztam a nagynéném férjének. „Csak pénzt várnak.” Adj nekik annyit, amennyit kell (tudja meg, mennyit!), és olyan kezelésben részesül, mint senki más!
„Kinek adjam?!” – háborodott fel a srác.– Mind grúzok! Már egy mérföld távolságból is látszik, hogy egy picit sem tudnak a szakmájukról!
Egyébként ez a Willie az anyja felől grúz. És apai ágon - egy kazah egy üvegben egy ukránnal.
Ezért fajtiszta orosznak tartja magát.
A grúz orvosok egészen más történet!
Valamilyen oknál fogva teljesen hiányoznak a periférián lévő kórházakról és klinikákról, de Moszkvában teljes doboz van. Talán csak több grúz tolvaj van Moszkvában, mint grúz orvos.
Nem értem mi változott! A szovjet idők óta ismert, hogy a grúzok nem lehetnek orvosok. Erről már írtam egyszer.

És most, bárhová köpsz, egy grúz orvosnál fogsz végezni.
Az elnevezett Idegsebészeti Intézetben egyre többen vannak. Burdenko. És minden alkalommal, amikor meg kell velük küzdened a munkahelyeden, ez egy balhé: semmit sem lehet konstruktívan megoldani. Gumit húznak, taknyot rágnak... Undorító.
Röviden: behozták hozzánk a nagynénémet és felvették a kardiológiai osztályunkra.

Ugyanez történt az unokatestvéremmel is. Itt zúzták össze a vesekövét.
Moszkvában semmi értelmet nem tudott elérni. Ugyanakkor távolról sem szegény ember, és kész volt annyit fizetni, amennyit mondanak neki.
Egy másik rokonom úgy döntött, hogy tisztességes pénzt fizet a depresszió kezelésére a moszkvai Potesnaja utcai kórház fizetős osztályán.
Hét napig maradtam ott, és csak a nyolcadik napon mutatott érdeklődést a kabardi pszichiáter, miután megtudta, hogy rokonom Nalcsikból származik.
Később nevetséges pénzekért kezeltünk egy rokont városunkban, de nagyon hatékonyan.
Nem is beszélek azokról a végtelen telefonkonzultációkról, amelyeket a Moszkvában és Szentpéterváron élő rokonoknak kell adni.
A feleségem unokahúgát rosszindulatúan rávették, hogy sebészeti kezelést végezzen az alsó végtag teljesen elmúló törése miatt. De nem volt másra szükség: átszúrni a térdízületet, eltávolítani a vért az üregéből és rögzíteni. végtag három hétig. Mindezt Skype-on keresztül jól diagnosztizálták.
Így jó lehet, hogy Moszkvában elbocsátják az orvosokat.
De itt van a probléma: ezeket a grúzokat, észak-kaukázusiakat stb. nem bocsátják el. Kifizetik.
Kirúgják panasztalan és szorgalmas törzstársaikat: oroszokat, fehéroroszokat, ukránokat.

A moszkvai orrplasztika és az olcsó orrplasztika az egyik legnépszerűbb kérés az interneten. Ezek a kifejezések azonban – a különleges ajánlatok és promóciók figyelembevétele nélkül – gyakorlatilag antonimák. Nem valószínű, hogy képes lesz plasztikai műtéten átesni, és ugyanakkor kissé kiüríteni a pénztárcáját Oroszország fővárosában. De a moszkvai áraknak minden oka megvan - az orrplasztika költsége nemcsak a sebész munkáját, az aneszteziológiai támogatást és az anyagokat tartalmazza, hanem bizonyos mértékig a plasztikai sebészeti klinika épületének bérlésének költségeit is. A legtöbben tudjuk, milyen drága egy ilyen ingatlant fenntartani Oroszország szívében.

Felismerve a betegek esetleges anyagi nehézségeit, a plasztikai sebészek különféle akciókat szerveznek, amikor az orrplasztika kedvezményes áron végezhető el. Ezeknek az ajánlatoknak az időzítése azonban korlátozott, és számos olyan állapot létezik, amelyek nem minden beteg számára megfelelőek.

Mi a terv, ha a moszkvai orrplasztika ára nem kielégítő? Keressen lehetőségeket a régiókban vagy külföldön, leggyakrabban a szomszédos országokban. Ez az út nem olyan egyszerű, mivel ebben a kérdésben továbbra is a plasztikai sebész kiválasztása a legfontosabb. Ezért ma az egyik sikeres moszkvai szakemberről fogunk beszélni, aki külföldön praktizál.

Orosz sebészek a szomszédos országokban

Néhány jól ismert orosz szakember nem csak Moszkvában, hanem külföldön is gyakorol, annak érdekében, hogy a lehető legtöbb beteg számára biztosítsa a lehetőséget, hogy megszabaduljon a megjelenési hibáktól és visszatérjen a teljes társadalmi életbe.

Így Zurab Vakhtangovich Khutsidze joggal tekinthető az egyik legjobb orosz orrplasztika sebésznek. Az orvos az Oroszországi Plasztikai, Helyreállító és Esztétikai Sebészek Társaságának (OPREH) teljes jogú tagja. Zurab Khutsidze 24 éve javítja a betegek megjelenését és korrigálja az alakját. Az "ART-Clinic" moszkvai plasztikai sebészeti központban (ahol csak tapasztalt és jó hírű sebészek dolgoznak) több ezer beteg értékelte az orvos szakértelmét és professzionalizmusát.

Érdemes megjegyezni, hogy Zurab Khutsidze a plasztikai sebészek dinasztiájának képviselője. Apja a híres Vakhtang Khutsidze, ugyanaz a Tsope, a grúz orrplasztikai iskola alapítója.

A siker és a magas szintű professzionalizmus lehetővé teszi a sebész számára, hogy bármely országban dolgozzon, mert az ilyen szakembereket a világon bárhol megbecsülik. Ma Zurab Khutsidze betegeket fogad hazájában - Grúziában. Nem csak Grúzia lakosai kaphatnak orrplasztikát Dr. Khutsidze-től. Oroszországból és más országokból mindenkit szeretettel várnak a tbiliszi Tsope klinikán, ahol ma Zurab Vakhtangovich működik.

Grúz árak és moszkvai minőség

A vonzó grúz árakat és a magas moszkvai professzionalizmust ötvöző orrplasztika Tbilisziben most elérhető Zurab Khutsidzenek köszönhetően.

Emlékezzünk, mennyibe kerül az orrplasztika Moszkvában? A fent felsorolt ​​pontokat figyelembe véve az orosz fővárosban a plasztikai sebészet átlagos költsége 350 ezer rubel. Ha második műtétre van szükség, vagy a betegnek összetett esete van, akkor az orrplasztika ára magasabb lesz.

Az orrplasztika Moszkvában 350 ezer rubelbe kerül, Tbilisziben pedig csak ezer dollárba

Mi történik Tbilisziben? A fő előnye az alacsony árak. A Tsope klinikán, ahol ma Dr. Zurab Khutsidze működik, az orrplasztika 1 ezer dollárba kerül. A grúzok számára ez az ár ismerős és „helyi”. De az oroszok számára ez az összeg pozitívan sokkoló lesz. Orosz rubelben ez 60-70 ezer, ami messze maga mögött hagyja a hazai árlistát. A moszkvai orrplasztika ilyen árai csak speciális ajánlatok esetén állnak rendelkezésre a betegek számára.

Természetesen mi, oroszok nem igazán akarunk ekkora különbséget bevallani, de akkor sem szabad kihagyni egy ilyen gazdaságilag előnyös ajánlatot, ha Zurab Khutsidze-t szeretné sebészének választani, vagy csak orrműtétet szeretne kapni a legjobb áron. és kiváló orvossal.

Gazdasági összetevő

A repülőjegyek és a szállások Georgia fővárosában nem fogják elveszíteni utolsó megtakarításait. A Moszkva-Tbiliszi oda-vissza repülőjegyek ára korai foglalással nem haladja meg a 15, sőt a 10 ezer rubelt. De néha az orosz régióba való repülés sokkal drágább lesz. A szállítási költség tehát nem lesz akadálya annak, hogy külföldön plasztikai műtétet szerezzenek. A lakásbérlés itt nagyon vonzó, és nem lesz jelentős része a kiadásoknak.

Oroszország és Grúzia ma harmonikus politikai kapcsolatokat ápol – turistáinkat, beleértve az orvosokat is, mindig szívesen látják itt.

Utazás és műtét – kettő az egyben

Az orr korrekciójára szolgáló plasztikai műtét, bár rehabilitációt igényel, nem követeli meg a túl szigorú korlátozások betartását, és nem vesz igénybe túl sok időt. Ezért azoknak a betegeknek, akik úgy döntenek, hogy orrplasztikát végeznek a Doctor Tsope klinikán, minden lehetőségük van arra, hogy a grúziai utazást ne csak orvosi szükségszerűségnek tekintsék, hanem jó módja annak, hogy a műtétet utazással kombinálják.

Tbiliszi az egyik legszebb város. Narikala erőd, Sion katedrális, Metekhi szikla... A látnivalók sora vég nélkül folytatható. Ezért Grúziából nemcsak gyönyörű és egészséges orral térhet vissza, hanem új benyomásokkal is.

Otar Marshava több mint ötszáz sebészeti műtétet hajtott végre Abháziában, ahol ingyenesen látja el a betegeket. E nemes küldetés során gyakran át kellett úsznia az Ingurit, még a fagyos télben is...

Batono Otar, hol éltél, mielőtt menekült lettél?

A családom a Gali kerületben élt, de én Moszkvában tanultam. Mielőtt Abháziában elkezdődött a háború, megvédtem az orvostudományból kandidátusi és doktori disszertációimat. 1992-ben visszatértem Galiba, majd elkezdődött az abháziai háború, amit a grúzok kitelepítése követett Abházia területéről. Miután megérkeztem Tbiliszibe, a Tbiliszi Állami Egyetem professzorává választottak. Hat évvel ezelőtt pedig felajánlották, hogy Nyugat-Grúzia sebészeti osztályát vezetem, és azóta Kutaisziban vagyok.

Ki van jelenleg Galiban?

Anyám 87 éves Galiban.

Egyedül él?

Igen, egyedül él, és minden pénteken vár rám.

Minden pénteken jársz Galiba?

Igen, minden pénteken megyek, meglátogatom anyámat egy ideig, aztán elkezdek betegeket fogadni a kórházban, néha Galiban, néha Ochamchiraban, néha Tkvarcheliben, attól függően, hogy a betegek hol várnak rám.

A páciensei csak grúzok, vagy vannak abházok és más nemzetiségűek képviselői?

A betegeknek nincs állampolgárságuk.

értem, de akkor is...

A betegek között természetesen vannak grúzok, abházok, oroszok és más nemzetiségek képviselői is.

Édesanyádnak, mint grúznak, van valami kellemetlen érzése amiatt, hogy Abháziában él?

Nincs kellemetlen érzés.

Ön szerint nem kezdődött el egy bizonyos felmelegedés időszaka az abházok és a grúzok között hétköznapi szinten?

Természetesen sikerült. Az idő megteszi a hatását. Az emberek megemésztették a történteket, és kezdik megszokni az együttélést. A háború utáni első négy-öt év pokoli volt a kapcsolatok terén. Amikor nem tudtam átlépni a határt, kénytelen voltam átúszni az Engurit, és így belépni Galiba. Mindkét fél ellenségesnek nézett rám. Mindkét oldalon volt veszély, de mégis megtettem, mert sokan szorultak sürgős műtéti ellátásra.

Mit jelent a szó szoros értelmében átúszni?

Szó szerint, akkor hol, aztán hol. Különböző falvak közelében: Shamgona, Koki, Chuburkhindzhi, Tagiloni, Nabakevi...

De nem mindig nyár volt, télen is át kellett úszni az Ingurit?

Sokszor. Még le is tartottak.

Ez egy játékfilm vagy történet cselekménye...

Nem tudom, hogyan alakul a film, de amikor onnan kaptam jelzést, hogy valakinek segítségre van szüksége, mindent félretettem és odamentem. Akkor még nem voltak mobiltelefonok. Egyik nap kaptam egy újságra írt levelet: Otar, segíts, és azonnal mentem.

Hogyan kaptak el?

Kétszer kaptam el. Észrevették és őrizetbe vették. Elvittek egy magas biztonsági tisztviselőhöz. Azt mondtam, hogy orvos vagyok, és a betegeken jöttem segíteni. Tetőtől talpig alaposan végignézett, és azt mondta: – Nagyon szeretném hinni, de nem úgy nézel ki, mint egy professzor. És azt válaszoltam, hogy amikor legközelebb Abháziába költözöm, magammal viszem az orvostudományi doktori és professzori diplomámat. - Biztos vagy benne, hogy elengedlek? - nevetett. Az elengedés a te döntésed, de ha elengeded, biztosan jövök – mondtam. Amikor másodszor is őrizetbe vettek, visszavittek hozzá. Megkérdezte, van-e professzori igazolványom. Az első letartóztatás után magammal vittem az orvosi és professzori diplomám másolatait. Igen, mondom, és bemutattam neki ezeket a dokumentumokat. Átnézett rajtuk, és elrendelte, hogy adjak engedélyt arra, hogy hivatalosan is belépjek Abháziába.

Ő maga is abház volt?

Természetesen. Azóta hivatalosan is beléptem Abháziába, és senki sem okoz nekem problémát.

És az oroszok is?

És az oroszok is.

Hogy hívják azt a személyt?

Ma is magas beosztásban van, és talán nem is érdemes felvenni a vezeték- és keresztnevét.

Hány műtétet hajtottak végre Abháziában?

Az első szakaszban, amikor illegálisan átkeltem, és illegálisan is dolgoztam, 41 műtétet végeztem. Ezeket a műveleteket nem stacionárius körülmények között hajtották végre. Akár a dióbokrok közelében, akár a mandarinültetvényeken...

Milyen eredménnyel jártak az ilyen körülmények között végzett műtétek?

Ebből a 41 műtétből mindegyik sikeres volt.

Csodálatos.

Egyedülálló műtétet végeztem egy veleszületett szívhibás abház újszülötten. Túlélte, és az Otar nevet kapta, az én nevem. Elvittem Tbiliszibe, és megkereszteltem a kasueti templomban. Most 12 éves. Az első szakasz annyira rossz volt, hogy nem engedtek át a határon, és csak grúz betegeken segítettem.

Az abházok nem bíztak benned?

A helyzet nehéz volt, gerillaháború dúlt, a bizalmi faktor pedig rendkívül alacsony volt. Egyszer egy gali kórházban voltam, amikor három sebesült abházat hoztak be. A vérzés miatt lehetetlen volt Szuhumiba szállítani őket. Sőt, Szuhumiban, amikor odahívtak, és elmagyarázták a helyzetet, azt mondták, hogy nincs ehhez az ügyhöz szükséges képesítéssel rendelkező sebész. Miután megtudták, hogy Marshava Galiban van, úgy döntöttek, hogy elvégzem a műtétet. Mindhármuknak biztosítottam a szükséges műtéti ellátást. E történet után gyakran fordulnak hozzám abház betegek segítséget kérve. A történet után egyébként a grúz fél is érdeklődést mutatott, különösen az akkori egészségügyi miniszter, Avtandil Jorbenadze. Addigra már 59 műtétet végeztem, és amikor visszatértem, megadták a fizetésem. Nem emlékszem pontosan, mennyi volt, de abból a pénzből vettem elegendő mennyiségű gyógyszert. Abháziába vitte őket, és 252 műtétet hajtott végre. Valaki, mint kiderült, azt mondta Ardzsinbának, hogy Marshava professzor Tbilisziből érkezik, Abháziában végez műtéteket, és azt mondta: tiltsuk be. Amennyire én tudom, Ardzynba így válaszolt: minek tiltani, ha az orvos nemes tettet hajt végre. Ezért a tevékenységemet ténylegesen engedélyezték, de nem volt papírra írva és formalizálva. Csak 2009-ben elértük, hogy az Abháziától kapott megkeresés alapján a grúz fél 57 műveletet és 307 konzultációt finanszírozott. Ezen konzultációk alapján választották ki a betegeket, akik egy részét Tbiliszibe, néhányat Kutaisziba szállítottak.

Te vagy "Imedi hőse". Az Imedi tévétársaságnak volt ilyen galériája, valószínűleg ennek a tevékenységnek köszönhetően, nem?

Természetesen. Orvos vagyok, és nem kellett mást tennem. Nem tudom, mennyire hősies ez a tevékenység, de Imedi természetesen nagyra értékelte ezt a tevékenységemet.

Gyakran mondod, hogy elhatárolódsz a politikától, és csak a szakterületedre korlátozod magad. Ha azonban az Ön abházi tevékenysége hozzájárult a grúzok és az abházok közötti kapcsolatok felmelegedéséhez, akkor ez nem politika? Melyik politikus tett többet ebben az irányban, mint Ön?

Nem tudom, a politika nem az én dolgom, de ha az orvosi területen való elhivatottságom bármilyen pozitív politikai eredményt hozott, akkor az kiváló.

Ön szerint az abházok tisztában vannak-e azzal a helyzettel, hogy miután állítólag kivívták a függetlenséget, és miután ezt a függetlenséget Oroszország elismerte, saját népüket az Oroszországgal való teljes asszimiláció veszélyébe sodorták, miközben Grúziában való tartózkodásuk alatt semmi sem fenyegetett identitásukat és kultúrájukat?

Sok abház barátom van, akikben már felmerültek a kérdések: Merre tart Abházia? Mit kapott Abházia a történtekből? Mi vár Abháziára holnap? Miért olyan sok áldozat? stb. Ma Abháziában vannak olyan iskolák, amelyeket abház iskoláknak neveznek, de nem tanítanak semmit abház nyelven. Úgy gondolom, hogy még nem értik teljesen a problémát, amellyel szembesülnek, de ez a folyamat már elkezdődött. Bizonyos kérdések már most felszínre kerülnek a köztudatban.

Ön nem politikus, de figyelmes ember és hazafi. Ön szerint lesz egy mechanizmus Grúzia területi integritásának helyreállítására?

Sem a grúzok, sem az abházok nem fogják tudni megoldani ezt a problémát, még akkor sem, ha erre kölcsönösen vágynak. Így nem lépjük túl a nyilvános diplomácia kereteit. A nemzetközi szervezetek és a nyugati országok sem tudják megoldani ezt a problémát, amíg nem hasonlítjuk össze az érdekeket Oroszországgal, és ahogy az oroszok mondják, nem kapunk tőlük engedélyt.

Számomra a területvisszaadás kifejezés nem teljesen elfogadható. Nincs szükségem Abházia területére abházok nélkül. Szeretném visszahozni a szerelmet a grúzok és az abházok között. Gudautában az egyik asztalnál a tisztelet jeléül megengedték, hogy hallgassam a „Gamarjoba abkhazeto sheni”-t („Hello Abkhazia”, egy dal Galaktion Tabidze szövegével). Amikor egy abház vendég jön hozzám Kutaisziba, azzal viccelek, hogy a több milliós abház nép képviselője jött hozzám. Szeretnék viccelni a grúzokkal és abházokkal, akik szeretik egymást, nem pedig a területet. Ezek nem üres szavak. Mindenki, aki élt Abháziában, aki tudja, hogy az emberek, annak az égnek, annak a földnek a kegyelme, így gondolja.

Baton Otar, hány műtétet végzett összesen?

Ötezerig számoltam, aztán elegem lett belőle és abbahagytam a számolást.

Amikor az emberi testben babrál a kezeddel, akkor ki az, csak számít?

Nem volt betegem, akit műtöttem, és nem alakult ki vele barátság, lelki kapcsolat.

Nem unod már a sok műtétet?
A betegek segítése az életem, és ha elegem lesz belőle, akkor valószínűleg belefáradok az életbe.

FÉRFI BESZÉD

Alekszandr KVITASHVILI, Grúzia és Ukrajna volt egészségügyi minisztere: „Egy jó sebész Grúziában 15-20 ezer dollárt keres havonta vagy többet. Fehér!"

Mennyi ideig tart az ukrán orvoslás megreformálása? Ulyana Suprun és csapata jó helyen van? Ukrajna esetében derül ki. Alekszandr Kvitasvili, Grúzia és Ukrajna volt egészségügyi minisztere erről, valamint az ukrán gyógyszermaffiáról és az orvostudomány korrupciójáról beszélt Dmitrij Gordon szerzői műsorában a „112 Ukrajna” csatornán. A GORDON internetes kiadvány kizárólag az interjú szöveges változatát teszi közzé.

"Saakashvili volt a reformok mozgatója Grúziában: ő vezette az utat, és sok csapást vállalt."

– Sándor, sok kérdésem van önhöz, és ezek elsősorban a titkot érintik: miért működött ez Grúziának, és miért nem Ukrajnának? Ön történész, a Tbiliszi Állami Egyetem történelem szakán végzett – ez nem akadályozta meg abban, hogy két ország egészségügyi minisztere legyen?

– Ez segített abban, hogy ne ismételjük meg mások történelmi hibáit ( mosolygás), és igyekszem tanulni mások hibáiból, bár néha magam is elkövetem... Megjegyzem, a Tbiliszi Egyetem után még az Államokban tanultam, és ott végeztem a mesterképzést.

- Pontosan hol?

- New Yorkban, 92-93-ban. Közigazgatási mester fokozatot szerzett.

— Az egészségügyi miniszternek nem kell orvosnak lennie?

- Szerintem abszolút nem szükséges. Ha valakinek orvosi végzettsége van, az jó, de ne sértsd meg a barátaimat és a kollégáimat, hadd mondjam el, egy gyakorló orvos nem lehet miniszter - jobb lenne, ha orvosi gyakorlattal foglalkozna és emberek életét mentené. .

— Ön két és fél évig vezette a grúz egészségügyi minisztériumot, és Kakha Bendukidze volt az összes grúz reform mozdonya?

- Az egész országban Misha Szaakasvili egy ilyen mozdony volt, Kakha pedig ideológus. Általában akkor összeállt egy sztárcsapat, és kár, hogy Kakha már nem él, nem volt ideje sokat tenni.

Ismétlem, ez az ő ideológiája volt, sok érdekes megoldást talált ki a problémákra, összegyűjtött egy nagyon fiatal, 22-23 év közötti csodálatos csoportot, akik valami újítást kerestek, és azon gondolkodtak, hogyan lehet leküzdeni a korlátokat. , amely szabályozza az összes érthetetlen törvényt és szabályt... Ez egyébként érdekes, mi a minisztériumban szerettünk volna valami hasonlót csinálni - hogy jöjjön valaki fiatal, aki nem a Szovjetunióban élt, és nem érti, hogy miért kell a burgonya tárolása létezik... Épp tegnap az egyik étteremben láttam egy rácsot, amiben ezek a normák voltak: például burgonya, gyümölcs és zöldség tárolása...

— Nos, az ukrán egészségügyi minisztériumban sok szabványt megőriztek - az 50-es, vagy akár a múlt század 30-as éveiből...

— A legrégebbi 1924-ből való: 2016-ban eltávolítottuk, de visszatérve a grúziai reformokhoz, még egyszer elmondom: Szaakasvili volt a mozdony, ő haladt előre, sok ütést kapott, és a csapat, amelyet Misha akkor összeállított véleménye szerint egyszerűen tökéletes volt. Nem hibákról vagy túlzásokról beszélek - csak a sikerről, és a siker annak a ténynek a következménye volt, hogy azok az emberek, akiket Szaakasvili egyesített és felgyújtott, nem kímélték magukat hazájuk jóléte érdekében.

„Az amerikaiak nem hajtottak végre reformokat helyettünk, de rengeteg pénzt fektettek be a grúziai oktatásba”

— Oroszországban és Ukrajnában is sokan mondták nekem: „Mit beszélsz a grúz reformokról? Egyrészt négy és fél milliós a lakosság, másrészt az amerikaiak jöttek, és mindent megtettek értük.” Az amerikaiak valóban reformokat hajtottak végre ön helyett?

- Nem, de van ebben némi igazság. Senki nem jött hozzánk, de az amerikaiak egy időben rengeteg pénzt fektettek a grúziai oktatásba, a grúzok pedig gyorsan megszokták, és megtanultak másképp élni.

— Szóval a grúzokat meghívták az amerikai egyetemekre?

— Igen, a Franklin programból indultam el, Ukrajnából is volt egy csomó srác, együtt tanultunk. Ezután mintegy 300 embert toboroztak különböző tesztek segítségével.

– Csak Georgiából?

- Nem, az egész volt Szovjetunióból ez volt az első olyan diákcsoport, aki Amerika legrangosabb egyetemeire ment tanulni – kezdve a Berkeley-vel és a Columbia Egyetemmel. Grúziában gyökeret vert, egy ilyen program 1992-ben működött, aztán elindultak mások.

- A legjobbat vetted?

— Igen, le kellett vizsgáznom és be kellett mennem egy amerikai egyetemre, és az amerikai kormány finanszírozta. Miért gondolom, hogy ennek volt nagy hatása? Mert 20-25 évesen, az Egyesült Államokban élve sok új dolgot befogad az ember, és először elkezdtünk úgy gondolkodni, mint ők, aztán felfogni a tudományt, aztán dolgozni...

A Tbiliszi Egyetemünk után, amit nagyon szeretek, megdöbbentett, hogy az Államokban minden nap tanulni kell, nem pedig egy teljes szemesztert sétálni, majd három napig készülni egy vizsgára, és letenni azt, osztályteremben barátok veled, de a Senki sem engedi, hogy csalj a vizsgán. Most a hollywoodi kultúra a Miki egérrel, a Coca-colával és egyebekkel sokkal közelebb áll hozzám, mint a „Masha and the Bear” – nem is tudom, mi az, vagy mi az orosz popzene általában. Ez nem politikai beszéd – egyszerűen megtörtént, és amikor elmentem néhány találkozóra, könnyebb volt kommunikálni kanadaiakkal és amerikaiakkal, mint oroszországi vagy akár ukrajnai kollégákkal.

- Oké, most erősítsd meg vagy cáfold: ezeket a georgiai srácokat a CIA toborozta?

— (Mosolygás). Nem, senki nem jött hozzánk, nem kért semmit, és még ha beszerveztek is, akkor mit tegyünk?

- Következő sztereotípia. Azt mondják, hogy amikor nagyon rosszak voltak a dolgok Grúziában Shevardnadze alatt, befolyásos amerikaiak összegyűjtöttek fiatal hazafias grúzokat, akik egyetemeiken tanultak, és azt mondták: „Ha szereted a hazádat, menj Grúziába, ne lopj, hajts végre reformokat ott, és mi segít itt.” „A pénzt a számlákra tesszük” – igaz ez vagy sem?

„Ilyet még nem hallottam, és sajnos senki sem ajánlotta fel a számlákra való utalást, de az államok mindig támogatták, mert már Shevardnadze idején is többször próbáltak fiatalokat toborozni az országba. kormány.

- Próbáltad már?

- Igen, és ugyanaz a Szaakasvili volt Shevardnadze igazságügy-minisztere - nem sokáig, de az volt, fiatal pénzügyminiszter, gazdasági miniszter...

– Ennek ellenére néhány befolyásos amerikai összegyűjtötte és felügyelte?

- Nem, és bár mindenki azt hiszi, hogy ez valahogy központosított, ez biztosan nem így volt.

- Sok politikusunk egyszerűen biztos ebben!

- Nem, csak én New Yorkban tanultam 1992-ben, valaki más is tanult ugyanabban az időben Columbiában, és mi ugyanúgy gondolkodunk...

-...könnyű megtalálni a közös nyelvet...

- ... igen, és értsétek meg egymást.

„Miért történt ez Georgiában? Mert a nulláról kezdtük"

– Most térjünk át az égető témára – a grúz egészségügyi reformra. Sok mindent láttam a saját szememmel Georgiában, beleértve azt is, hogy veled jártam kórházba, és ez nem csak lenyűgözött, de nem is találom a megfelelő szavakat. Főleg, ha Ukrajnából jössz, azt látod, ahogy itt az emberek a falba verik a fejüket, és nem lesz belőle semmi, mert a rendszer ellenállása ördögi, és azt gondolod: „Hogy a pokolba ment ez Grúziában?” Mi volt a grúz egészségügyi reform – most beszéljünk a legfontosabbról?

- Nos, először is megjegyzem, hogy ez az érv, azt mondják, Ukrajna nagy ország, Grúzia pedig kicsi, ezért itt lehetetlen, de ott lehetséges volt, nem fogadom el. Az érem másik oldala egy kis ország esetében, hogy csak 100 ember, felismerhető, tekintélyes ember tudja befolyásolni a helyzetet - ott is ugyanolyan nehéz volt reformokat végrehajtani, mint Ukrajnában.

Az egészségügyi reform első lépései Grúziában 95-96-ban kezdődtek, az új alkotmány elfogadásával.

– Sevardnadze alatt?

— Igen, konkrétan kivették azt a cikket, ami benne van Ukrajna alkotmányában, hogy az állam mindent ingyen biztosít, ki volt írva, hogy az állam garantálja a minőségi gyógyszerhez való hozzáférést, ehhez mindenkinek joga van, stb. vagyis maga az állam Kezesként pozícionálták, de a többit már az egészségügyre vonatkozó törvények írták le. Ez az első lépés, a második pedig 1996-ban történt, és elvileg ezt csinálja most Ukrajna: Semashko eltávolítja a szovjet modellt, így Grúziában a 90-es évek közepén megkezdődtek az igazi reformok. Változó sikerrel mentek, de tudod mi a fontos? Annak ellenére, hogy a miniszterek és maga a kormány is többször változott, az egészségügyben a reformok általános irányvonala úgy folytatódott, ahogy elkezdődött, és ha néhány miniszter valami rosszat, kis szabotázst csinált is, akkor is ezt az irányt követte, és visszatért. .

Miért történt ez? Szerintem azért, mert a nulláról kezdtük. Lehetetlen összehasonlítani Ukrajna és Grúzia kiinduló helyzetét, Grúziában valós...

-...minden leesett...

- ...igen, már minden elpusztult, és bármennyire paradox módon hangzik, jó volt - abból a szempontból, hogy könnyebb volt újat építeni. Természetesen az volt a szörnyű, hogy rengeteg embernek nem volt hozzáférése az orvosi szolgáltatásokhoz és így tovább. A nulláról kezdtük, ez a folyamat előttem kezdődött, utánam folytatódott, így nem tulajdonítok magamnak különösebb érdemeket, de a munkám során abból indultam ki, hogy rosszabb már nem lehet, úgyhogy te sem fogsz. megy a mínuszba, csak "pluszban". Szerintem ez Ukrajnában is így van: nem kellene rosszabbnak lennie, bár az Ön országában ez a létező struktúra többé-kevésbé működik. Valahogy mondjuk, de Grúziában Tbiliszi mellett Kutaiszi és valószínűleg Batumi is...

-...minden elpusztult...

„Kettőt kerestem: a sikereset és a kudarcot, és többet tanultam attól, aki nem tudta megtenni, amit akar.”

- Pontosan mit csináltál? - haladjunk lépésről lépésre. Az állam eladta az összes kórházat, igaz?

— Igen, de ez már a reform második-harmadik szakasza. Úgy gondolom, hogy megtettük a megfelelő lépéseket, és ebben egyébként a Világbank sokat segített - anyagilag. Kiosztottak nekünk pénzt, mi magunk találtunk hozzá szakértőket, rendkívül könnyű volt velük együtt dolgozni, ahogy az amerikai kormánnyal, az Európai Unióval és más szervezetekkel is. Azt mondtuk: „Ezt akarjuk csinálni”, és őszintén szólva senki sem hitte el, meggyőztük: „Nem fog sikerülni!” Megkérdeztem: "Miért?" "Soha senki nem csinált még ilyet." - Akkor honnan tudod, hogy nem fog működni? Végül megállapodtak, forrást biztosítottak, és mi magunk választottuk ki azokat, akik segíteni fognak nekünk ezekben a reformokban. Én személy szerint kettőt kerestem: a sikerest és a kudarcot, és többet tanultam attól, aki nem tudta azt csinálni, amit akart. Megnéztük Horvátországot, Észtországot, Kínát...

— ...tanulmányozott nemzetközi tapasztalatot?

- Igen, és voltak, akik segítettek. Nem lenne reform, ha nem reformálták volna meg a teljes hatalmi struktúrát Grúziában, mert az egészségügyet a rendőrség, az ügyészség, az oktatás és az igazságszolgáltatás reformja nélkül lehetetlen javítani, minden összefügg. A bürokrácia reformja, egységes alapok nélkül, érted? Lehetetlen külön bevenni a gyógyszert és ott csodát csinálni, ha nem fér hozzá az adatbázisokhoz és nincsenek szakemberek...

— Egyszóval, ha nem fejlődik a futball az országban, nem jelenhet meg egy szupercsapat...

— ...főleg a vízilabdában, így a más ágazatokban végrehajtott reformok jelentősen segítettek bennünket. Azt is el kell mondanunk, hogy előttem hatalmas munka folyt a Világbank pénzéből, volt az országban a szegények fokozatossága. Ez a program a következő: bárki, aki szegénynek tartja magát, jöhet regisztrálni, majd a szociális munkások odamennek hozzá és leltárt készítenek.

- Mije van?

- Igen, a lakhatás és minden más. 184 különböző tényezőt ellenőriztek, egy nagyon összetett mechanizmus működött, és ennek eredményeként egy képletet vezettek le egy személy vagy család szegénységi szintjére, és megjelent egy fokozat: tartósan szegény, többé-kevésbé átlagos jövedelem... Mellesleg, Grúziában a szegénység segített kilábalni a válságból – mivel nem volt pénzünk Nem volt elég semmire, igyekeztünk a költségvetést a lehető leghelyesebben elkölteni.

A felmérés és a kutatás alapján elfogadottá vált, hogy a szegényebbek többet kapnak – ez szerintem társadalmi igazságosság, de mit jelent többet kapni? Pénzügyi segítség, ingyenes utazás, egyetemi tanulmányi utalványok és így tovább, plusz egészségbiztosítás.

Vagyis a reform első állomása annak meghatározása, hogy kinek tesszük mindezt, és ugyanez a biztosítás akkor óriási szerepet játszott magának az orvosi hálózatnak a létrejöttében is. Szociális alapunk volt - szegények száma, sokan voltak, körülbelül egymillió ember, és erre a millióra próbáltunk jó biztosítást kötni.

– Az állam részt vett ebben az egészben?

— Igen, ezeknek az embereknek kötvényeket vásároltam magánbiztosítóktól.

Mit garantált ez? Hogy az állam pénzt fektet be a rendszerbe - nem azért adják oda a kórházaknak, hogy 250 ágyat spóroljanak valamire, mert máshol nem kapnak ilyen kezelést, hanem magába az egészségügybe fektessék be, hogy az fejlődjön.

„Amikor elmentem, csak egy közkórház maradt: a központi, amit senki sem akart megvenni”

— A biztosítási orvoslás tehát kötelező feltétele a reformnak?

- Igen, de ahhoz, hogy megjelenjen, valamit elő kell készíteni. Készen volt egy csoport ember, akikre fókuszáltunk, ez a biztosítási rendszer már létrejött, és kicsit később elkezdődtek a mozgások a hálózattal, mert van kiindulási helyzetünk - emberek, biztosítók és pénz, de hova mennek ? Ha az ember relatíve Batumiban él, de valami nincs ott, akkor Tbiliszibe kell mennie, tehát a második szakasz az egészségügyi intézmények hálózatának fejlesztése.

— Eladta az összes kórházat és klinikát magánkézbe?

- Ez az - amikor elmentem, véleményem szerint egyetlen állami kórház maradt: a központi kórház, amelyet senki sem akart megvenni ( nevet).

— Tehát rájött, hogy jobb mindent a magántulajdonosoknak adni, és nem az államot terhelni ennek az alapnak a támogatásával?

- Igen, és elmagyarázom, miért. Rájöttünk, hogy olcsóbb és jobb szolgáltatást vásárolni egy erős versenypiacon, mint saját magunk létrehozni ezt a piacot, majd magunk bevezetni ezt a rendszert.

— Igaz, hogy Grúziában a legtöbb kórházat a semmiből építették, és vidéken, a hegyekben még jobb kórházak is vannak, mint Tbilisziben?

„Kicsit túlzás, hogy falvakban jobb, de az az igazság, hogy a kórházrendszer a földrajzi megközelíthetőség elvén épült, így előfordul, hogy nincs a közelben nagyváros, hanem van egy normális orvosi központ, ahol az emberek falvakból menni. 1998-ban (emlékszem, ezen dolgoztam) elkészítették a grúziai kórházhálózat főtervét - ez a Világbank, a grúz Egészségügyi Minisztérium, amely pénzt kért erre (Shevardnadze alatt), és a Kaiser Permanente projektje volt. cég, amely mindezt megvalósíthatja.

- Mindig ki van számolva - ez egy rendszer...

- Természetesen, és ennek a tervnek az alapján, amelyet Kakha Bendukidze 10 évvel később talált meg, elkezdtünk dolgozni, néhány megfogalmazást megváltoztatva.

— Hány százalékban épülnek teljesen új kórházak a nulláról?

- 70 százalékot mondanék, és most sokkal több, de tudod, még a javítottak is újnak számítottak: csak egy csontváz maradt belőlük.

— Luxus import felszerelések, szerszámok, minden modern, szép...

- ...amerikai és európai klinikák szintjén...

- Hát, mindent maga látott.

„A 90-es évek óta Georgiában az orvosok fehér fizetést kapnak”

– Láttam, és most el akarom mondani mindenkinek. Beszéltem grúz sebészekkel egy rendes kórházban, és azt mondták: „Az alapelvünk a következő: ha átlagos szakember vagy, kevesebben jönnek hozzád, és ha kiemelkedő vagy, akkor nincs vége a klienseknek.” Egy háromtagú család havi 40 dollárt fizet a biztosításért, igaz?

- És ha még egy gyerek születik, az is valami ilyesmi...

- Nos, plusz vagy mínusz, kb.

- Abszolút megfizethető, ráadásul, ha gyenge orvos, akkor gyenge a fizetése, ha átlagos orvos, akkor átlagos a fizetése, és a jó sebészek, azt mondták, kapjanak 10-et, 12-t, sőt 15-öt. ezer dollár fizetés – igaz ez?

- Ez igaz. Havonta.

- Amikor a tévéműsorunkban azt mondtam: azt mondják, visszatértem Grúziából, és ott a jó sebészek 10-15 ezer dollárt keresnek havonta, Istenem, mi történt ezután! Azt írták nekem a Facebookon: „Bolond vagy, mesemondó, miért akasztasz tésztát a fülünkre, mennyi az a 15 ezer dollár?” Egy nagy kijevi klinika egyik vezetője viszont egyetértett velem: „Hát 15... 20-at is kaphat – én ott voltam, megoperáltam és ezt tudom”...

- Igaz: lehetséges. Nem mondom, hogy a sebészek 100 százaléka ennyit keres, de egy jó orvosnak, aki egy normális központban dolgozik, tisztességes fizetése van - 15, 20 vagy több.

- Több ezer dollár havonta?

- Fehér?

- Nos, igen - hogy őszinte legyek, a 90-es évek óta az orvosok átalányfizetést kapnak Grúziában.

- Menjünk tovább. Azt mondták nekem, hogy amikor jó orvosok kezdtek elhagyni Grúziát, Szaakasvili összegyűjtötte őket (úgy tűnt, te is jelen voltál), és megkérdezte: „Miben akarsz maradni?” Azt válaszolták: azt mondják, minden műtétnek megvan a maga százaléka, és ő ráment - ilyen volt?

- Igen és nem. Fórumot szerveztünk az Államokban és Tbilisziben. Számomra soha nem az volt a cél, hogy visszavezessek Georgiába egy olyan embert, aki például sikeresen dolgozik Atlantában – nem lehet erőltetni, és nem is kell. Ha ott él, és mindennel elégedett, akkor miért kell boldogtalanná tenni bárkit is?... Igen, most jó Grúziában, de minden relatív: ilyen rövid idő alatt ilyen feltételeket teremteni a tudomány fejlődéséhez...

-...mint Amerikában...

- ...vagy Németországban ez lehetetlen, így senki nem kényszerített senkit, de sok külföldi orvos visszatért hazájába, mert az ottani élet- és munkakörülmények javultak.

„Ha nem orvos, kinek legyen jó háza? Tisztviselőtől, ügyésztől?

- De vajon igaz-e, hogy amikor egy orvoscsoport műtétet végez, mindenkinek megvan a maga százaléka?

- Igen, feltétlenül.

— Tegyük fel, hogy a műtét két-háromezer dollárba kerül, és az illető tudja: „Sebész vagyok, ilyen-olyan százalék jár”?

— Ez az orvos és a klinika közötti szerződés része...

- ...és kiderült, hogy legálisan lehet pénzt keresni...

- ...hogy ezt az állam biztosítsa, és hogy az orvosok Tbilisziben és Grúzia más városaiban, ahogy jó orvosokhoz illik, emelt fővel járjanak, tudván, hogy teljesen legálisan és megérdemelten kapnak hatalmas összegeket és fizetnek adót. .

- Ez igaz. Egy barátom (néhány évvel idősebb nálam, az 50-es éveiben jár), gyermekszívsebész nemrég azt mondta: „Fáradt vagyok”, és elindult egy hajóval körbejárni a világot. A férfi most ment nyugdíjba: volt centere, sokat dolgozott...

-...és a közérzete most lehetővé teszi, hogy pihenjen...

- Így van, és ez normális, tudod?

- Természetesen...

– Nem értem ezt az irritációt: ő orvos, és ilyen háza van... No, figyeljen, ha nem orvos, kinek legyen jó háza? Tisztviselőtől, ügyésztől?

— Vallja be, Grúzia egészségügyi minisztereként dollármilliomos vagy akár multimilliomos lett?

- Nem tettem, és nem is volt ilyen cél - nem is állt szándékomban. Tudtam, hogy legfeljebb két-három évre jövök oda dolgozni, és úgy gondolom, hogy a miniszterek két év utáni rotációja (nem mindenki, de pl. az Egészségügyi Minisztérium vezetője) nem rossz.

- Még így is?

— Ha a rendszert helyesen építik fel, és ha minden miniszter jön, kirúg mindenkit, aki előtte járt, és elkezd mindent gyökeresen megváltoztatni, akkor ez nem így van. Két év munka után nagyon jól éreztem magam ott – persze nem anyagilag.

- Mennyit kerestél?

— Körülbelül ötezer lár 1,5-3 ezer dollár árfolyamon.

- Egy kis...

— 2008-ban még normális volt: itt 3500 hrivnyát kerestem! ( Nevet).

„Borisz Lozskintól kaptam meghívást, és állásinterjún voltam az elnöki adminisztrációnál. Ott volt az elnök, Jacenyuk miniszterelnök és Grojszman házelnök.”

— Ön 2014-ben egyike lett annak a három külföldinek, akit miniszternek hívtak meg a megújult ukrán miniszteri kabinetbe, de pontosan ki hívta meg?

- Nos, ez egy egyedi történet. Egy olyan csoportban voltam, amely az ukrajnai reformokon dolgozott – a Soros Alapítvány finanszírozta, és mi írtuk meg a reformkoncepciót az Egészségügyi Minisztérium alatt. Az Államokban voltam, a barátom tárcsázott, és azt mondta, hogy hívni fognak Ukrajnából: beszélj, mondják, és te magad fogod meghozni a döntést. Felhívtak: "Szeretnénk találkozni Kijevben." Azt válaszoltam, hogy az Államokban vagyok, és egy hét múlva érkezem, de azt mondták, hogy nem, azt mondják...

- ...sürgős szükség...

- ...ma holnap. Másnap megérkeztem... Követtem az ukrajnai helyzetet, mert itt dolgoztam, tudtam, hogy választások vannak, új kormány van, de azt hittem, hogy egy tanácsadói csoport jön létre - utasítások szerint, ill. aztán rájöttem, hogy mit ajánljak...

- ...a miniszteri poszt...

- Igen. Lado Gurgenidze, Grúzia miniszterelnöke ajánlott – én voltam az egyik jelölt erre a posztra, és Borisz Lozskintól kapott meghívást, hogy jöjjek ide, az állásinterjúra pedig az elnöki adminisztrációban került sor. Sokkoló volt számomra: azonnal megérkeztem a repülőtérről, és ott volt az elnök, Jacenyuk miniszterelnök és Groysman házelnök.

- Pontosan úgy?

- Ez az, igen.

- Kié leszel - Porosenko vagy Jacenyuk?

– Tudja, ha nem lettek volna ilyen beszélgetések az első hat hónapban, sokkal többet tehettünk volna. Mindenkinek elmagyaráztam, hogy nem vagyok senki dolga: meghívott az elnöki csapat, és úgy gondolom, hogy miközben dolgoztam, részese lettem, de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy elleneztem a főnökömet, a miniszterelnököt.

- Jacenyuk azt hitte, hogy te Porosenko embere vagy...

-...hát, nem hiszem, hogy így gondolta...

- ... és Porosenko - te Jacenyuk embere vagy?

- Mi vagyok én, mint egy kém, mint Stirlitz? ( Nevet). Nem, ez nem történt meg, bár azonnal világossá vált, hogy nehéz lesz számomra. Nem ismertem senkit, senki nem ismert, nagyon kevesen ismerték egymást, és ha ez a két év volt időnk nem a bizottságokkal harcolni, nem pazarolni az erőfeszítést semmire, hanem normálisan dolgozni, akkor sokat tettünk volna. több.

"Az ukrajnai egészségügyi intézmények 40 millió négyzetméterrel rendelkeznek"

– Könnyű volt együtt dolgozni Arszenyij Jacenyukkal?

- Hallott, hallgatott?

- Még egyszer megismétlem: eleinte nehéz volt átadni az álláspontomat, mert kellett egy bizonyos szintű bizalom, aztán nagyon könnyűvé vált, de már késő volt ( nevet).

— Igaz, hogy Jacenyuk nem tudta (elmagyaráztad neki), hogy hány négyzetméternyi területük van Ukrajnában az egészségügyi intézményeknek?

"És ő nem tudta, és szerintem senki más nem tudta: azt hittük, hogy igen."

- Megnevezed ezt az alakot?

- 40 millió négyzetméter.

— Ukrajnában az egészségügyi intézményekben?

- Mennyire van szükséged?

- Nos, valószínűleg egy negyedik vagy egyötöd.

- Mitől van?

– Az ágyak száma nem lehet ilyen nagy?

- Ezek nem csak ágyások - ezek hatalmas épületek, folyosók bennük, háztartási helyiségek, hektárok -, hogy burgonyát ültessünk rájuk, vagy mi? Mindez akkor épült, amikor az embereket tejjel kezelték tuberkulózis miatt...

- ...és az új feltételek...

- ...mást követelnek, és ha egy európai kórházban 3-4 nap az átlagos tartózkodási idő, akkor Ukrajnában 5-11 nap.

- Ez az, nincs miről beszélni...

- Ez nem azt jelenti, hogy itt rosszak az orvosok, - éppen ellenkezőleg, magának az orvosnak a képzési színvonala nagyon magas, csak mindenki azt írja, hogy ez az 1100 ágy 5-11 napig tele van, úgyhogy ebben rossz, idióta rendszer, pénzt kaphatnak egy ilyen kolosszus fenntartására, és amint ez megváltozik (most is változik), nagyon hamar érezni fogod: jobb lett az európai.

"Ha havi egymillió dollárt ajánlanának, őszintén elfogadnám."

— Úgy tudom, egy időben minden külügyminiszterhez ukrán nyelvtanárokat rendeltek...

— (Nevet).

- Miért féltél a tanárnőtől?

„Nem féltem – bár megígértem, hogy tanulok, amikor eljöttem, tényleg nem volt időm.” Nos, ez olyan, mint a választási ígéretek, csak nagyon gyorsan kezdtem mindent megérteni - 90 százalékban, és olvasva is.

— Igaz-e, hogy amikor az elnöktől vagy a miniszterelnöktől származó dokumentumokon „terminovo” vízumot látott, ezeket a papírokat azonnal megsemmisítették?

– Igen, ez a vicces történet összefügg azzal, hogy a munkanyelvem az angol, és az angolban van egy terminate szó, ami azt jelenti, hogy „pusztítani”. Azt hittem, ezek titkos dokumentumok, amelyeket el kell olvasni, megjegyezni, majd elégetni...

-...eszik...

- Nos, igen ( nevet). Aztán rájöttem...

— Nagy a korrupció az ukrán gyógyászatban?

– Igen, és lesz is, ez ellen addig nem lehet mit tenni, amíg az egészségügy finanszírozási rendszere nem változik.

— Az ukrán gyógyszerészeti lobbi maffia?

– Nem szeretem ezt a szót, mert minden cégnek, minden nagy gyártónak van lobbija. Az ukrán gyógyszeripar nagyon erős, és persze vannak Al Caponék is, de én nem tartom őket akkora maffiának. Mindezt Grúziában éltem át: az első cégek, amelyeket a kórházak megvásároltak, vagy a gyógyszert, vagy az építőipari vállalatokat vették fel, mert ennek a két szektornak volt pénze. Azt mondták nekem: „Hogyan lehet egy gyógyszerforgalmazónak klinikája?”, de mi a probléma? Még ha baromfi forgalmazóról is van szó, mit számít ez számomra?

— A gyógyszerészek és a komoly eszközszállítók, amikor miniszter lett, felajánlottak önnek csúszópénzt?

— Nem, de kérték az idióta szabályozások megszüntetését, amelyek hátráltatták ennek az üzletnek a fejlődését. Úgy gondolom, hogy sok szabályozás és norma nem védi, csak hátráltatja az ukrajnai gyógyszerüzletet – lehetőséget kell adnunk az európai piacra lépésre, és nagyon sok erős gyártó képes erre.

— Az egyik SBU tábornok azt mondta, hogy Ukrajna egészségügyi miniszterévé való kinevezése után az első napon egy bizonyos személy eljött önhöz, és havi millió dollárt ajánlott fel Önnek – így volt?

- Nem, de ha felajánlanák, őszintén elfogadnám ( mosolygás). Nem is tudtam, hogy egymillió dollárt érek havonta... És minek? Mit kell csinálni?

- Szemet hunyni valami felett...

- Ó, tudod... Ha meg tudsz ölni egy embert 10 ezer dollárért, akkor egymillió dollárt költeni rá rossz megközelítés ( mosolygás).

- Nem jöttél?

- Nem, de a történet más volt - még nem mondtam el. Szerettem a Miniszteri Kabinethez sétálni, a Mariinszkij parkon keresztül, és egy nap megkeresett egy férfi a következő javaslattal: „El kell bocsátanunk az összes főorvost, majd át kell rendelni őket, és mindenki hoz valamit” ( mosolygás).

- Ez a mi utunk!

– Azt hittem, valaki küldte.

— Igaz, hogy a legnagyobb kijevi klinikák főorvosai havi 150 ezer dollárt vagy többet keresnek készpénzben?

- Hát, ezt nem tudom, de ha igen, akkor nem lepődnék meg. Ismétlem: én ennek a pénznek a legalizálása mellett vagyok, a főorvosokért, ha van lehetőségük ennyit keresni...

- ...legálisan keresne pénzt...

- Nos, igen. Tudod, bárki bármit mond, az orvostudomány olyan üzlet, mint a többi, és ahhoz, hogy fejlődjön, pénzt kell befektetni. Sok embert láttam, aki szeretné, de nem tudja kialakítani saját klinikáját.

- Ha már Grúziáról beszélünk, akkor pénzben és anyagi lehetőségekben valószínűleg kisebb lesz, mint Ukrajna...

- ...Igen...

- ...és egy jó sebész ott akár 20 ezer dollárt is kereshet havonta. Nos, mennyi van ott a főorvosnak? 150-200 ezer havonta?

- Nem, kevesebbet keresnek, mint a sebészek. A főorvos nem orvos...

- ...és a rendszergazda...

- ...menedzser, persze.

- Nos, a klinika tulajdonosának van 200 ezre?

— A rendelők tulajdonosai többnyire nagy cégek. Nem tudom, mennyit keresnek, de azt tudom, hogy van egy EVEX nevű cég, amely létrehozta a biztosítás, a hálózat és a gyógyszerforgalmazók első kombinációját Grúziában. Beléptek a londoni tőzsdére, és két éve el tudták adni a cég 30 százalékát, ha nem tévedek, 125 millió dollárért.

„A hatóságok és a parlament támogatásával három-öt évbe telik az orvosi reform végrehajtása”

— Egyébként igaz, hogy Grúziában az egészségügyi minisztérium gyakorlatilag nem avatkozik bele a kórházak munkájába?

- Abszolút. Először is hova kell mászni?

- Privát üzlet...

— Hát igen, de az állam a szolgáltatások legnagyobb megrendelője, és aki fizet, az hívja a dallamot, így nem tudom, honnan jön ez a hozzáállás Ukrajnában: azt mondják, ha van magánvállalkozás ezen a területen, akkor magántulajdonosok. mindenkit meg fog fojtani. Ez nem igaz, hiszen az állam pénzügyi karok segítségével tudja kontrollálni a helyzetet.

— Azt hallottam, hogy Ukrajnában a gyógyszerek 90 százaléka hamis. Ez tényleg igaz?

- Nem, nem hiszek benne.

- Mennyi?

- Hát, talán 10-15...

- Teljes?

- Hmm, mik azok a hamisított gyógyszerek?

- Teljesen szervezetlenek...

"Nem hiszek az ilyen dolgokban, és most elmagyarázom, miért." Amik drágák, azt senki nem fogja megvenni a hátsó szobában a piacon, de az olcsókat... Na, abból hányat csinálsz, hogy így hozzon hasznot? A transzferüzlet, amikor az emberek Lengyelországban vásárolnak bőröndöket, és Ukrajnába szállítják, virágzik, de nincs olyan sok hamisítvány.

– Ön nem ment el a Verhovna Rada Orvostudományi Bizottságának üléseire – miért?

„Eleinte egyet sem hagytam ki, de aztán abbahagytam, amikor a reformcsomagon kívül mindenről elkezdtek tárgyalni. Három hónappal később kezdtem újra járni, amikor a képviselők ismét visszatértek a reformokhoz.

— Ki lassította az ön vezetése alatt az orvosi reform végrehajtását?

„Nem számítottam rá, hogy egy-két éven belül megvalósítjuk, de megráztuk a rendszert, és a mai miniszter folytatja, amit elkezdett – ez nagyszerű.”

— Mennyi ideig tart az ukrán orvostudomány megreformálása és olyanná tétele, mint a világ legjobb országaiban?

„A hatóságok és a parlament támogatásával ez három-öt évig tart – három év múlva már jó eredményt lehet látni, öt múlva pedig egy teljesen új rendszer lesz.

„Lehetetlen jóslatokba bocsátkozni azzal kapcsolatban, ami Szaakasvilit aggasztja”

– Nem bántja, hogy az Ön által írt orvostudomány reformtörvényét Uljana Szuprun nevében fogadták el a Verhovna Radában?

— Egyáltalán nem, de véleményem szerint az ő neve sincs ott – egészen más a szerzői csapat.

- De mégis kifejlesztetted?

„Nem csak én vagyok ezzel így, hanem egy nagy embercsoport, köztük a cég is, amelyik ingyenesen segített mindezt összehozni.” Körülbelül 15-en ültek és dolgoztak együtt, 2015. július 4-én készen volt a törvény a Radában, de aztán megjelent egy alternatív, egy második, egy harmadik, egy negyedik... Nem, ez nem sértő.

Amikor elfogadták, küldtem Suprunnak egy sms-t, és gratuláltam a történelmi naphoz, mire ő azt válaszolta: azt mondják, ügyünk igazságos, győzni fogunk - valami ilyesmi ( mosolygás). Levelünk, kommunikálunk...

- És róla. Szereti Suprun egészségügyi minisztert vagy sem?

„Tetszik az alatta folyó politika, úgy látom, hogy a miniszterelnök támogatja a reformot – ez nagyon fontos.

- De maga Mrs. Ulyana jó helyen van?

- Azt hiszem.

- Csak nagyon szidják...

- Természetesen tudok védekezni és kritizálni is. Vannak dolgok, amiket másképp csináltam volna, de összességében igen, jó helyen van, és a csapat is: várnunk kell.

– Mi a véleményed Mikheil Szaakasviliről?

- Nagyon jó. Nélküle a Grúziában végbement változások lehetetlenek voltak, és ha már rólam beszélünk, akkor az ő érdeme, hogy vissza akartam térni Grúziába és a kormányban dolgozni. Ez most egy teljesen más ország, gyakran járok oda, és még az új kormány alatt is (amire elvileg nem szavaztam, bár nagyon szeretném, hogy valami jót tegyen) minden Szaakasvili alatt létrehozott intézmény működik. ... .

– Nincs jelentős visszalépés?

- Nagyon nehéz ilyen visszalépést végrehajtani. Nos, vissza kell adnunk a közlekedési rendőröket? Ez lehetetlen. Hogy őszinte legyek, valami tehetetlenségből működik, mert az új kormány első négy éve... Nem azt mondom, hogy stagnálás volt, hanem megállás, és most valamin változtatni kell, valamit be kell fejezni. ..

– Ön szerint Szaakasvilinek vannak politikai kilátásai Ukrajnában?

— (Mosolygás). Nos, nézem a híreket az összes tárgyalásáról, és számomra ez teljesen abszurd helyzet. Nem tudom... Ami Szaakasvilit illeti, lehetetlen jósolni. Nem vagyok se szkeptikus, se optimista... Valaki azt hitte, hogy neki semmi sem fog sikerülni Grúziában, de sikerült... Az, hogy Ukrajna nagy ország, ellene játszik, mert itt kritikus tömeg van Nehéz embereket nevelni...

- Felrázhatod, de fel tudod emelni...

- Nos, erre való a pénz ( mosolygás).

— Két ország egészségügyi minisztere volt, nem keresett milliókat, de sok mindent tud és ért, de most mit csinál?

— E két pozíció között a tanácsadói szakmában is dolgoztam, és oda tértem vissza. Különféle cégek alkalmaznak - Ukrajnában és külföldön egyaránt; most van egy nagy projektem a tuberkulózissal kapcsolatban Kelet-Európában, Közép-Ázsiában...

- Igényes vagy?

— Igen, WHO tanácsadóként is dolgoztam Koppenhágában, és ott is volt egy nagy projekt.

— A kis miniszteri fizetések után sikerült végre meggazdagodni?

- Még nem.

- De úton vagy erre?

— (Mosolygás). Természetesen próbálkozom, de úgy gondolom, hogy ma jól mennek a dolgok.

— Hogy beszélgetésünket pozitívan zárjuk, megkérlek, mint igazi grúz, mesélj el egy anekdotát...

- Ó, ez egy baseballütővel mért ütés! ( Nevet).

- Figyelem: nem arra kérlek, hogy énekelj...

— Ez teljesen lényegtelen lenne, mert nem énekelek... Eddig csak egy szovjet vicc jutott eszembe: valószínűleg azért, mert 90 részt néztem meg egy Szovjetunióról szóló dokumentumfilmből. Tehát a fiú odajön az apjához, és megkérdezi: "Apa, ki az a Karl Marx?" - "Közgazdász". – Hogy van Ramaz bácsink? - Nem, Ramaz bácsi vezető közgazdász...

A felvételt Anna SHESTAK készítette

Ha hibát talál a szövegben, jelölje ki azt az egérrel, és nyomja meg a Ctrl+Enter billentyűkombinációt

A Bokeria azon kis számú szívsebész egyike a világon, akik a szívműtétek teljes ismert arzenálját végzik a legkülönfélébb patológiákban. Sok műveletnek nincs analógja a mai világban.

Leo Antonovich Bokeria 1939. december 22-én született Ochamchira városában (Abházia). 1965-ben végzett az I. M. Moszkvai Orvostudományi Intézetben. Sechenov és belépett a posztgraduális iskolába a Topográfiai Anatómia és Operatív Sebészeti Tanszéken.

Tanulmányai 1968-as befejezése után Bockeriát a Bakulev Szív- és Érsebészeti Intézet vezető kutatójaként bízták meg. Itt 1974-1977-ben a hiperbár oxigenizációs laboratóriumot vezette, majd tudományos igazgatóhelyettessé, a szívritmuszavarok sebészeti kezelési osztályának vezetőjévé nevezték ki. 1994 óta Leo Antonovich az A. N. után elnevezett Szív- és érsebészeti Tudományos Központ (SCSS) igazgatója. Bakulev RAMS.

A Bokeria tudományos tevékenységének fő területei a különböző szívbetegségek sebészeti kezelése a legújabb diagnosztikai és kezelési módszerek alkalmazásával. Személyesen több mint 200 szívműtétet végzett barooperatív körülmények között, amelyek közül több teljesen újszerűvé vált a sebészeti gyakorlatban. Leo Antonovich nagyban hozzájárult a szívritmuszavarok és a szívkoszorúér-betegség sebészeti kezelésének problémájához. Elvégezte az első sikeres műtéteket, amelyek jelentősen kibővítették a korábban inoperábilis betegek kezelésének lehetőségeit.

Ő a kezdeményezője egy olyan irányzat kialakításának is, mint a minimálisan invazív sebészet. A szívsebész külön érdeme az országban elsőként végrehajtott mesterséges szívkamra és kardioverter-defibrillátor beültetések megvalósítása. Személyesen számos ilyen műveletet hajtott végre, köztük a világon először a gyermekeken. Pályafutása során Boqueria aktívan és sikeresen alkalmazta a kísérleti módszert. Számos, kísérletileg tesztelt műtétet és technikát sikeresen végrehajtottak a klinikán, és mára már nem csak hazánkban, hanem külföldön is széles körben alkalmazzák. Leo Antonovich személyes, több ezer nyitott szívműtét során szerzett sebészeti tapasztalata is egyedülálló. Többször utazott külföldre, hogy demonstrációs műveleteket végezzen. Leo Antonovich kezdeményezésére számos új, a legmagasabb diagnosztikai és terápiás potenciállal rendelkező klinikai egységet hoztak létre az Orosz Orvostudományi Akadémia Bakulev Sebészeti Tudományos Központjában. Az intenzív operatív tevékenység és a központ igazgatójaként végzett hatalmas adminisztratív munka mellett Boqueria az oktatásban is aktívan részt vesz.

Megalapítója az ország legnagyobb szívsebészeti iskolájának, az I. M. Sechenov Moszkvai Orvosi Akadémia Szív- és érsebészeti osztályának, az Orosz Posztgraduális Oktatási Akadémia és az Orvosi és Fogorvosi Egyetem Posztgraduális Oktatási Karának a vezetője, ezáltal továbbképzett. mint egy orvosgeneráció. Bockeria - akadémikus és az Orosz Orvostudományi Akadémia Elnökségének tagja, számos nemzetközi sebészszövetség teljes jogú tagja, a "National Health League" összoroszországi közszervezet elnöke, az Orosz Föderáció Nyilvános Kamarájának tagja, igazgató az Orosz Orvostudományi Akadémia A.N. Bakulev Sebészeti Tudományos Központjának munkatársa, az Orosz Föderáció Egészségügyi Minisztériumának szívsebész főorvosa, az orvostudományok doktora, professzor.

Leo Antonovich több mint 150 szabadalommal rendelkezik találmányokra, használati mintákra és innovációs javaslatokra, több mint ezer cikke jelent meg, ebből több mint száz külföldön. Számos problémás monográfia szerzője, és az ország egyetlen szív- és érsebészeti kézikönyve. A „Thorax and Cardiovascular Surgery” és a „Szív- és érsebészeti Tudományos Központ Értesítője” című folyóiratok főszerkesztője is. A.N. Bakulev RAMS, a „Annals of Surgery” folyóirat és a „Doctor” magazin alapítója.

A Lenin- és Állami Díj kitüntetettje, az Orosz Föderáció tiszteletbeli tudósa, Bockeria megkapta a Hazáért Érdemrend II., III. és IV. fokozatát, a Becsületrendet (Grúzia), az Orosz Ortodox Egyház Érdemrendjét. Radonyezsi Sergius II. fokozat és egyéb kitüntetések, mind Oroszországból, mind más országokból, valamint számos nemzetközi és hazai nyilvános kitüntetés. Poti és Tbiliszi városok díszpolgára.

Boqueria házas. Felesége Olga, akit az intézetben ismert meg. Lányaik, Ekaterina és Olga szintén orvosok.