Urmează un trend interesant!
Din ce în ce mai mult, locuitorii capitalelor vin la noi pentru tratament.
În unele cazuri, aceasta este o soluție monetară: serviciile plătite sunt mult mai ieftine aici decât în ​​Moscova și Sankt Petersburg.
Dar există și alte opțiuni. Nu voi intra în treburile altora, voi povesti doar despre acele câteva cazuri când mi-au preocupat rudele.
Mătușa mea, care locuiește la Moscova, are boală coronariană, aritmii cardiace severe și hipertensiune arterială.
M-a sunat în perioada de deteriorare. Am sfătuit să nu mă automedicam și să chem o ambulanță.
Mi-au dus-o pe Larisa Pavlovna la un anume centru cardiologic cu o reputație solidă.
În cele șapte zile pe care le-a petrecut în acest centru, medicul curant a intrat o dată în secție!
Prin urmare, tratamentul a decurs astfel: soțul mătușii a obținut rezultatele cercetărilor în curs și mi le-a raportat. M-am consultat cu cardiologii noștri și i-am „prescris” prin telefon mătușii mele medicamentele necesare.
Soțul mătușii mele a fugit la farmacie și a cumpărat medicamente recomandate de cardiologii noștri.
În plus, i-am spus mătușii mele ce cercetări ar fi trebuit să facă.
Soțul mătușii, mai mult decât o persoană binemeritată în trecut, vorbea cu doctorul de zeci de ori pe zi. medic, sef sectie, medici de garda. Toți acești oameni l-au privit nedumeriți și nu au făcut nimic.
- Unchiul Willie!- i-am explicat soțului mătușii mele.- Ei doar așteaptă bani. Dați-le cât trebuie (aflați cât!) Și veți avea un fel de tratament!
- Și cui să dăruiască?- s-a indignat unchiul.- Toți sunt georgieni! La o milă depărtare poți vedea că ei nu înțeleg nimic în profesia lor!
Apropo, acest Willy este el însuși georgian de mama lui. Și conform tatălui său - un kazah în aceeași sticlă cu un ucrainean.
Se consideră, așadar, un rus de rasă pură.
Medicii georgieni sunt cu totul alta poveste!
Din anumite motive, sunt complet absenți în spitale și clinici de la periferie, dar la Moscova - o cutie plină. Poate, doar că la Moscova există mai mulți hoți georgieni în drept decât medici georgieni.
Nu inteleg ce s-a schimbat! Se știe încă din vremea sovietică că georgienii nu pot fi medici. După cum am scris deja despre asta.

Și acum – oriunde scuipi – vei ajunge la un doctor georgian.
Sunt din ce în ce mai mulți dintre ei la Institutul de Neurochirurgie. Burdenko. Și de fiecare dată când ai de-a face cu ei la locul de muncă - o dezamăgire: nimic nu poate fi rezolvat constructiv. Trag de cauciuc, mestecă muci... Dezgustător.
Pe scurt: au adus-o pe mătușă la noi și au băgat-o în secția noastră de cardiologie.

Același lucru s-a întâmplat și cu vărul meu. Pietrele la rinichi au fost zdrobite pentru el la noi.
La Moscova, el nu avea niciun sens. În același timp, este departe de a fi un om sărac și era gata să plătească cât ar spune ei.
O altă rudă de-a mea a decis să trateze depresia pentru bani decente într-o secție plătită a unui spital de pe strada Poteșnaia din Moscova.
Am stat în pat timp de șapte zile și numai la al optulea psihiatru - Kabardian, după ce a aflat că ruda mea era din Nalchik, și-a arătat interesul pentru el.
Atunci o rudă a fost tratată în orașul nostru pentru bani ridicoli, dar foarte eficient.
Nu mă refer la nesfârșitele consultații telefonice care trebuie acordate rudelor care locuiesc la Moscova și Sankt Petersburg.
Nepoata soției mele a fost convinsă cu răutate să se supună unui tratament chirurgical pentru o fractură complet efemeră a membrului inferior. Și a fost necesar, nimic: înțepați articulația genunchiului, îndepărtați sângele din cavitatea acesteia și fixați n. membru timp de trei săptămâni. Toate acestea au fost bine diagnosticate prin Skype.
Deci poate fi bine că medicii din Moscova sunt disponibilizați.
Dar necazul este că toți acești georgieni, nord-caucazieni etc., nu vor fi redusi. Cumpăra.
Ei își vor concedia doar propriii lor colegi de trib blândi și harnici: ruși, belaruși, ucraineni.

Rinoplastia la Moscova și rinoplastia ieftină sunt unele dintre cele mai populare întrebări de pe Internet. Cu toate acestea, aceste expresii, excluzând ofertele și promoțiile speciale, sunt practic antonime. Este puțin probabil să puteți face o intervenție chirurgicală plastică și, în același timp, să vă goliți ușor portofelul în capitala Rusiei. Dar prețurile la Moscova au toate motivele pentru asta - costul rinoplastiei include nu numai munca chirurgului, suportul pentru anestezie și materialele, ci și, într-o oarecare măsură, costul închirierii clădirii în care se află clinica de chirurgie plastică. Cei mai mulți dintre noi știm cât de scump este să întreținem o astfel de proprietate în inima Rusiei.

Dându-și seama de posibilele dificultăți financiare ale pacienților, chirurgii plasticieni organizează diverse promoții speciale când se poate face rinoplastia la preț redus. Cu toate acestea, calendarul unor astfel de oferte este limitat și există diverse condiții care nu sunt potrivite pentru toți pacienții.

Care este planul dacă prețul rinoplastiei la Moscova nu ți se potrivește? Căutați opțiuni în regiuni sau în străinătate, cel mai adesea în străinătate apropiată. Această cale nu este atât de ușoară, deoarece principalul lucru în această chestiune este încă alegerea unui chirurg plastician. Prin urmare, astăzi vom vorbi despre unul dintre specialiștii de succes din Moscova care practică în străinătate.

Chirurgi ruși din țările vecine

Unii specialiști ruși cunoscuți practică nu numai la Moscova, ci și în străinătate, pentru a permite numărului maxim de pacienți care doresc să scape de defectele de aspect și să se întoarcă la o viață socială cu drepturi depline.

Deci, Zurab Vakhtangovich Khutsidze este considerat pe drept unul dintre cei mai buni chirurgi ruși de rinoplastie. Medicul este membru cu drepturi depline al Societății Chirurgilor Plastici, Reconstructivi și Estetici din Rusia (OPREH). Zurab Khutsidze îmbunătățește aspectul și corectează cifrele pacienților de 24 de ani. Mii de pacienți ai centrului de chirurgie plastică din Moscova „ART-Clinic” (unde lucrează doar chirurgi experimentați și reputați) au apreciat priceperea și profesionalismul medicului.

Este de remarcat faptul că Zurab Khutsidze este un reprezentant al unei dinastii de chirurgi plastici. Tatăl său este celebrul Vakhtang Khutsidze, același Tsope, fondatorul școlii georgiane de rinoplastie.

Succesul si un nivel ridicat de profesionalism permit chirurgului sa lucreze in orice tara, deoarece astfel de specialisti sunt apreciati oriunde in lume. Astăzi, Zurab Khutsidze acceptă pacienți în patria sa - în Georgia. Nu numai locuitorii din Georgia pot face rinoplastie cu Dr. Khutsidze. Toată lumea din Rusia și din alte țări este binevenită la clinica Tsope din Tbilisi, unde lucrează astăzi Zurab Vakhtangovich.

Prețuri georgiane și calitate Moscova

Rinoplastia din Tbilisi, care combină prețuri atractive din Georgia și un nivel ridicat de profesionalism din Moscova, este acum disponibilă datorită lui Zurab Khutsidze.

Să ne amintim cât va costa rinoplastia la Moscova? Luând în considerare punctele enumerate mai sus, costul mediu al chirurgiei plastice în capitala Rusiei este de 350 de mii de ruble. Dacă este necesară efectuarea unei a doua operații, sau pacientul are un caz dificil, atunci prețurile pentru rinoplastie vor fi mai mari.

Rinoplastia la Moscova va costa 350 de mii de ruble, iar în Tbilisi - doar o mie de dolari

Ce se întâmplă în Tbilisi? Principalul avantaj este prețurile mici. În clinica Tsope, unde funcționează astăzi Dr. Zurab Khutsidze, rinoplastia costă 1.000 de dolari. Pentru georgieni, acest preț este familiar și „local”. Dar pentru ruși, această sumă va fi pozitiv șocantă. În ceea ce privește rublele rusești, aceasta este de 60-70 de mii, ceea ce lasă lista de prețuri internă cu mult în urmă. Astfel de prețuri pentru rinoplastie la Moscova sunt disponibile pacienților numai cu oferte speciale.

Desigur, noi, rușii, nu prea vrem să recunoaștem o asemenea diferență, dar nu trebuie să ratați o ofertă atât de avantajoasă din punct de vedere economic dacă doriți să-l alegeți ca chirurg pe Zurab Khutsidze sau doar doriți să vă operați la nas la cel mai bun preț si cu un doctor excelent.

Componenta economica

Zborurile și cazarea în capitala Georgiei nu vă vor face să vă pierdeți ultimele economii. Prețul zborurilor dus-întors de la Moscova la Tbilisi cu rezervare anticipată nu va depăși 15, sau chiar 10 mii de ruble. Dar uneori zborul către o regiune a Rusiei va fi mult mai scump. Așa că costurile de transport nu vor deveni un obstacol pentru a obține operații plastice în străinătate. Locuințele de închiriat aici sunt foarte atractive și nu vor fi incluse într-o mare parte din cheltuielile dumneavoastră.

Rusia și Georgia se află astăzi în relații politice armonioase - turiștii noștri, inclusiv cei medicali, sunt întotdeauna bineveniți aici.

Călătorie și operare - două într-unul

Operația de rinoplastie, deși necesită reabilitare, nu necesită restricții prea stricte și nu necesită prea mult timp. Prin urmare, pacienții care decid să facă rinoplastie la clinica Doctor Tope au toate oportunitățile de a percepe o călătorie în Georgia nu doar ca pe o necesitate medicală, ci și ca pe o modalitate bună de a combina intervenția chirurgicală cu călătoria.

Tbilisi este unul dintre cele mai frumoase orașe. Cetatea Narikala, Catedrala Sion, stânca Metekhi... Lista atracțiilor este nesfârșită. Prin urmare, te poți întoarce din Georgia nu numai cu un nas frumos și sănătos, ci și cu noi impresii.

Otar Marshava a efectuat peste cinci sute de intervenții chirurgicale în Abhazia, unde oferă servicii gratuite pacienților. În timpul acestei misiuni nobile, el a trebuit adesea să înoate peste Enguri, chiar și într-o iarnă geroasă...

Batono Otar, unde ai locuit înainte de a deveni refugiat?

Familia mea locuia în cartierul Gali, dar am studiat la Moscova. Înainte de începerea războiului în Abhazia, mi-am susținut tezele de doctorat și doctorat în medicină. În 1992, m-am întors la Gali și, în același timp, a început războiul în Abhazia, care a fost urmat de expulzarea georgienilor de pe teritoriul Abhaziei. După ce am ajuns la Tbilisi, am fost ales profesor la Universitatea de Stat din Tbilisi. Și acum șase ani mi s-a oferit să conduc departamentul de chirurgie din Georgia de Vest și de atunci sunt în Kutaisi.

Pe cine ai in prezent in Gali?

La Gali, mama mea are 87 de ani.

Ea trăiește singură?

Da, ea locuiește singură și mă așteaptă în fiecare vineri.

Mergi la Gali in fiecare vineri?

Da, merg în fiecare vineri, mă vizitez pe mama pentru scurt timp, apoi încep să primesc pacienți la spital, mai întâi la Gali, apoi la Ochamchira, apoi la Tkvarcheli, în funcție de unde mă așteaptă pacienții.

Pacienții dumneavoastră sunt doar georgieni sau există abhaziei și reprezentanți ai altor naționalități?

Pacienții nu au naționalitate.

Am inteles, dar totusi...

Printre pacienți, desigur, se numără georgieni, abhazieni, ruși și reprezentanți ai altor naționalități.

Mama ta are vreo senzație de disconfort, ca o georgiană, pentru că locuiește în Abhazia?

Fara disconfort.

După părerea dumneavoastră, a existat o perioadă de o anumită încălzire între abhazi și georgieni la nivel de gospodărie?

Bineînțeles că a făcut-o. Timpul isi face raza. Oamenii au digerat ceea ce s-a întâmplat și se obișnuiesc cu conviețuirea. Primii patru sau cinci ani de după război au fost ca naibii din punct de vedere al relațiilor. Când nu am putut trece granița, am fost nevoit să trec înot în Enguri și să intru astfel în Gali. Atât acea parte, cât și acea parte m-au privit într-un mod inamic. Era pericol de ambele părți, dar am făcut-o oricum, pentru că erau mulți care aveau nevoie de îngrijiri chirurgicale urgente.

Ce înseamnă, înotat peste, în sensul direct?

În sens direct, apoi unde, apoi unde. Aproape de diferite sate: lângă Shamgona, Koki, Chuburkhinji, Tagiloni, Nabakevi…

Totuși, până la urmă, nu a fost întotdeauna vară, a trebuit să înoți și pe Enguri iarna?

Multe ori. Chiar m-au reținut.

Acesta este intriga unui lungmetraj sau a unei povești...

Nu știu care va fi filmul, dar când am primit de acolo un semnal că cineva are nevoie de ajutor, am amânat totul și am mers acolo. Atunci nu existau telefoane mobile. Odată ce am primit o scrisoare scrisă pe o bucată de ziar, ei spun, Otar, ajutor, și am plecat imediat.

Cum ai fost prins?

Am fost prins de două ori. Observat și arestat. M-au dus la un oficial de înaltă securitate. Am spus că sunt medic și am venit să-i ajut pe bolnavi. S-a uitat cu atenție la mine din cap până în picioare și a spus, se spune, chiar vreau să cred, dar nu arăți ca un profesor. Și i-am răspuns că data viitoare când mă mut în Abhazia voi lua cu mine diplomele de doctor și profesor de științe medicale. Ești sigur că o să-mi dau drumul, râse el. Lasă-ți voința, dar dacă dai drumul, cu siguranță voi veni, am spus. Când am fost reținut pentru a doua oară, m-au dus înapoi la el. A întrebat dacă am lucrarea profesorului. După prima detenție, am purtat cu mine copii ale diplomelor de doctorat și profesor. Da, zic eu, și i-am prezentat aceste documente. S-a uitat prin ele și a ordonat să mi se dea permisiunea de a intra oficial în Abhazia.

Era el însuși abhaz?

Da, desigur. De atunci am intrat oficial în Abhazia și nimeni nu-mi creează probleme.

Și rușii la fel?

Și rușii la fel.

Care este numele acelei persoane?

El se află și astăzi într-o poziție înaltă și poate că nu merită să-și stabilească numele și prenumele.

Câte operații ați efectuat în Abhazia?

La prima etapă, când m-am mutat ilegal acolo și am lucrat și ilegal, am făcut 41 de operații. Acestea erau operații efectuate în condiții nestaționare. Fie la tufele de nuci, fie în plantațiile de mandarine...

Care a fost rezultatul operațiunilor efectuate în astfel de condiții?

Din cele 41 de operațiuni, toate au avut succes.

Minunat.

Am efectuat o operație unică unui nou-născut abhaz cu boală cardiacă congenitală. A supraviețuit, i-au spus Otar, numele meu. L-am adus la Tbilisi și l-am botezat în biserica din Kashueti. Acum are 12 ani. Prima etapă a fost atât de proastă încât nu m-au lăsat să trec la graniță și am ajutat doar pacienți georgieni.

Abhazienii nu aveau încredere?

Situația era dificilă, a fost un război de gherilă, factorul de încredere era extrem de scăzut. Odată am fost la spitalul Gali când au fost aduși trei abhazi răniți. Din cauza sângerării, a fost imposibil să le transportăm la Sukhumi. Mai mult, la Sukhumi, când au sunat acolo și au explicat situația, au spus că nu au un chirurg cu calificările necesare pentru acest caz. Când au aflat că Marshava se află în Gali, au decis că eu ar trebui să fac operația. Toți trei le-am asigurat îngrijirile chirurgicale necesare. După această poveste, pacienții abhazi apelează adesea la mine, cerând ajutor. Apropo, după această poveste s-a arătat interesat și partea georgiană, în special ministrul Sănătății de atunci Avtandil Jorbenadze. Până atunci, făcusem deja 59 de operații, iar când m-am întors, am fost plătit cu un salariu. Nu-mi amintesc exact cât a fost, dar cu acei bani am cumpărat o cantitate suficientă de medicamente. I-a dus în Abhazia și a efectuat 252 de operații. Se pare că cineva i-a spus lui Ardzinba că profesorul Marshava vine de la Tbilisi, efectuează operațiuni în Abhazia și i-a spus: să interzicem. Din câte știu, Ardzinba a răspuns astfel: de ce să interziceți dacă doctorul face o faptă nobilă. Prin urmare, activitatea mea a fost de fapt permisă, dar nu a fost scrisă pe hârtie și oficializată. Numai în 2009 am ajuns în punctul în care, pe baza unei cereri din partea Abhaziei, partea georgiană a finanțat 57 de operațiuni și 307 consultări. Pe baza acestor consultații au fost selectați pacienți, dintre care unii au fost transferați la Tbilisi, iar alții la Kutaisi.

Ești „Eroul lui Imedi”. Imedi TV avea o asemenea galerie, probabil din cauza acestei activități, nu-i așa?

Desigur. Sunt medic și nu a trebuit să fac altceva. Nu știu cât de eroică este această activitate, dar Imedi, desigur, a apreciat această activitate a mea.

Adeseori spui că te disociezi de politică și te limitezi doar la specialitatea ta. Totuși, dacă activitățile dumneavoastră în Abhazia au contribuit la încălzirea relațiilor dintre georgieni și abhazieni, nu este aceasta politică? Care politician a făcut mai mult în această direcție decât ați putea voi?

Nu știu, politica nu este treaba mea, dar dacă dedicarea mea în domeniul medical a produs vreun rezultat politic pozitiv, este excelent.

Credeți că abhaziei sunt conștienți de situația că, după ce ar fi obținut independența, și prin recunoașterea acestei independențe de către Rusia, își pun propriul popor în fața pericolului asimilării complete cu Rusia, în timp ce nimic nu le-a amenințat identitatea și cultura în timpul șederea lor în Georgia?

Am mulți prieteni abhazi care au deja întrebări în minte: unde se duce Abhazia? Ce a obținut Abhazia din cele întâmplate? Ce așteaptă Abhazia mâine? De ce atâtea victime? etc. Astăzi există școli în Abhazia numite școli abhaze, dar acolo nu se predă nimic în limba abhaziană. Cred că nu sunt încă pe deplin conștienți de problema cu care se confruntă, dar acest proces a început deja. Anumite întrebări ies deja la suprafață în mintea publicului.

Nu ești un politician, dar ești o persoană observatoare și un patriot. Credeți că va exista un mecanism pentru restabilirea integrității teritoriale a Georgiei?

Nici georgienii, nici abhazienii nu vor putea rezolva această problemă, chiar dacă există o dorință reciprocă în acest sens. Deci nu vom trece dincolo de cadrul diplomației oamenilor. Organizațiile internaționale și țările occidentale nu vor putea, de asemenea, să rezolve această problemă până când nu verificăm interesele cu Rusia și, așa cum spun rușii, nu vom obține „bine” de la ei.

Pentru mine, nu este un termen destul de acceptabil - întoarcerea teritoriului. Nu am nevoie de teritoriul Abhaziei fără abhazi. Vreau să returnez dragostea între georgieni și abhazi. La o masă din Gudăuta, în semn de respect, mi-au dat să ascult „Gamarjoba Abkhazeto Sheni” („Bună ziua Abhazia”, un cântec după cuvintele lui Galaktion Tabidze). Când un oaspete abhaz vine la mine în Kutaisi, glumesc că a venit la mine un reprezentant al multor milioane de oameni abhazi. Mi-ar plăcea să glumesc, să iubesc georgieni și abhazi, nu teritoriu. Acestea nu sunt cuvinte goale. Toți care s-au întâmplat să locuiască în Abhazia, care știe că oamenii, grația acelui cer, acel pământ, cred așa.

Baton Otar, cate operatii ai facut in total?

Am numărat până la cinci mii, apoi am obosit și nu mai număr.

Când bâjbâi cu mâinile în corpul uman, cine este atunci pentru tine, doar contează?

Nu am avut un pacient pe care să-l fi operat și nici nu aș dezvolta o prietenie sau o relație spirituală cu el.

Nu te-ai săturat să faci atâtea operații, nu te-ai săturat?
Să-i ajut pe cei bolnavi este viața mea, iar când mă voi sătura de asta, probabil că atunci mă voi sătura să trăiesc.

VORBIREA BĂRBAȚILOR

Fostul ministru al Sănătății al Georgiei și Ucrainei Alexander KVITASHVILI: „Un chirurg bun din Georgia câștigă 15-20 și mai mult de mii de dolari pe lună. Alb!"

Cât durează reformarea medicinei ucrainene, Uliana Suprun și echipa ei sunt la locul potrivit, cine împiedică reformele, Mikheil Saakashvili are perspective politice în Ucraina, cât câștigă chirurgii georgieni și medicii șefi ucraineni și de ce a reușit Georgia și încă neobținut din Ucraina. Despre aceasta, precum și despre mafia farmaceutică ucraineană și corupția din medicină, în programul autorului lui Dmitry Gordon de pe canalul 112 Ucraina, a vorbit fostul ministru al Sănătății din Georgia și Ucraina, Alexander Kvitashvili. Ediția online „GORDON” publică exclusiv versiunea text a interviului.

„Locomotiva reformelor din Georgia a fost Saakashvili: a mers înainte, a luat multe lovituri asupra sa”

- Alexandru, am o mulțime de întrebări pentru tine și ele se vor referi în primul rând la secretul: de ce a reușit Georgia și nu a reușit Ucraina? Sunteți istoric, absolvent al Facultății de Istorie a Universității de Stat din Tbilisi - v-a împiedicat acest lucru să deveniți ministrul Sănătății în două țări?

- A ajutat să nu se repete greșelile istorice ale altora ( zâmbitor), și încerc să învăț din greșelile altora, deși eu însumi le fac uneori... După Universitatea din Tbilisi, remarc că am studiat încă în State, am absolvit masterul acolo.

- Unde exact?

- La New York, în 92-93. A obținut o diplomă de master în administrație publică.

- Ministrul Sănătăţii nu trebuie să fie medic?

„Nu cred că este absolut necesar. Dacă o persoană are o educație medicală, acest lucru este bine, dar, fără supărare pentru prietenii și colegii mei, să fie spus că un medic în exercițiu nu ar trebui să fie ministru - ar fi mai bine dacă ar fi implicat în activități medicale și ar salva viețile oamenilor. .

- Timp de doi ani și jumătate ați condus Ministerul Sănătății din Georgia, iar Kakha Bendukidze a fost locomotiva tuturor reformelor georgiene?

- În toată țara, Misha Saakashvili era o astfel de locomotivă, iar Kakha era un ideolog. În general, s-a adunat apoi o echipă de vedete și este păcat că Kakha nu este în viață, nu a avut timp să facă mare lucru.

Repet, a fost ideologia lui, el a fost cel care a venit cu multe soluții interesante la probleme, a ridicat un grup minunat de oameni foarte tineri, de 22-23 de ani, care căutau niște inovații, s-au gândit despre cum să depășim barierele, a reglementat toate legile și regulile de neînțeles ... Apropo, acest lucru este interesant, am vrut să facem așa ceva în minister - astfel încât să vină cineva tânăr, care nu locuia în Uniunea Sovietică și nu pot înțelege de ce există regulile de păstrare a cartofilor... Chiar ieri, într-unul dintre restaurante, am văzut o grilă în care se aflau aceste norme: ca și cartofii, ceva pentru a depozita fructe și legume...

— Ei bine, în Ministerul Sănătății din Ucraina s-au păstrat multe norme — din anii 50 sau chiar din anii 30 ai secolului trecut...

- Cea mai veche este din 1924: am scos-o în 2016, dar, revenind la reformele din Georgia, o mai spun: Saakashvili a fost locomotiva, a mers înainte, a luat multe lovituri asupra lui, iar echipa pe care Mișa atunci asamblat, după părerea mea, a fost pur și simplu perfect. Nu vorbesc despre greșeli, excese - doar despre succes, iar succesul a fost rezultatul faptului că oamenii pe care Saakashvili i-a unit și aprins nu s-au cruțat de dragul prosperității patriei lor.

„Americanii nu ne-au reformat, dar au investit mulți bani în educație în Georgia”

- Mulți oameni din Rusia și Ucraina mi-au mai spus: „Ce vorbești despre reformele georgiene? În primul rând, sunt patru milioane și jumătate de oameni acolo, iar în al doilea rând, americanii au venit și le-au făcut totul. Au făcut americanii cu adevărat reforme pentru tine?

Nu, dar există ceva adevăr în asta. Nimeni nu a venit la noi, dar americanii au investit odată mulți bani în educație în Georgia, iar georgienii s-au obișnuit repede și au învățat să trăiască altfel.

- Adică georgienii au fost invitați la universitățile din SUA?

- Da - am plecat la programul Franklin, au fost și mulți băieți din Ucraina, am studiat împreună. Apoi, aproximativ 300 de persoane au fost recrutate folosind diverse teste.

— Numai din Georgia?

– Nu, din întreaga fostă URSS – acesta a fost primul lot de studenți care au mers să studieze la cele mai prestigioase universități din America – începând cu Berkeley și terminând cu Universitatea Columbia. În Georgia, acest lucru a prins rădăcini, din 1992 un astfel de program funcționează, apoi au început alții.

Le-ai luat pe cele mai bune?

Da, a trebuit să trec examene, să intru într-o universitate americană, iar guvernul SUA a finanțat-o. De ce cred că a avut un efect atât de mare? Pentru că, trăind în State la vârsta de 20 până la 25 de ani, absorbi o mulțime de lucruri noi și mai întâi ne dăm seama cum au început, apoi înțelegem știința, apoi lucrăm...

După Universitatea noastră din Tbilisi, pe care o iubesc foarte mult, am fost șocat că în Statele Unite trebuie să studiezi în fiecare zi, și să nu mergi un semestru întreg, apoi să te pregătești pentru examen timp de trei zile și să-l dai, că în afara clasei sunteți prieteni, dar nimeni nu va anula examenul. Acum cultura de la Hollywood cu Mickey Mouse, Coca-Cola și așa mai departe este mult mai aproape de mine decât Masha și Ursul - nici măcar nu știu ce este și ce este pop rusesc în general. Acesta nu este un discurs politic - tocmai s-a întâmplat, iar când am fost la unele întâlniri, a fost mai ușor să comunic cu canadieni, americani decât cu colegii din Rusia sau chiar din Ucraina.

- Bine, acum confirmă sau infirmă: CIA i-a recrutat pe acești tipi din Georgia?

— (zâmbitor). Nu, nimeni nu a venit la noi, nu a cerut nimic și chiar dacă au fost recrutați, atunci ce să facă?

— Următorul stereotip. Ei spun că, atunci când lucrurile erau foarte proaste în Georgia, sub Shevardnadze, americani influenți adunau tineri georgieni patrioți care au studiat la universitățile lor și au spus: „Dacă îți iubești patria, mergi în Georgia, nu fura, facem reforme acolo și noi Vom pune bani în conturi ”- este adevărat sau nu?

- Nu am auzit asta și, din păcate, nimeni nu s-a oferit să pună bani în conturi, dar a existat întotdeauna sprijin din partea Statelor, pentru că chiar și pe vremea lui Shevardnadze s-au făcut mai multe încercări de a recruta tineri în guvern.

- Ai încercat deja?

- Da, și același Saakașvili a fost ministrul justiției al lui Shevardnadze - nu pentru mult timp, dar el a fost, ministrul de finanțe era tânăr, ministrul Economiei ...

— V-au adunat unii americani influenți, v-au instruit, totuși?

- Nu, și deși toată lumea crede că este cumva centralizat, nu a fost tocmai așa.

- Mulți dintre politicienii noștri sunt pur și simplu siguri de asta!

- Nu, doar că am studiat la New York în 1992, cineva în același timp a fost acolo în Columbia și gândim la fel...

- ... îți este ușor să găsești un limbaj comun...

— ... da, și înțelegeți-vă.

„De ce s-a întâmplat în Georgia? Pentru că am pornit de la zero

- Acum să trecem la subiectul arzător - reforma sănătății din Georgia. Am văzut multe în Georgia cu ochii mei, inclusiv am mers la spitale cu tine și nu numai că am fost impresionat de asta, ci nici măcar nu găsesc cuvântul potrivit. Mai ales când vii din Ucraina, vezi cum oamenii se bat cu capul de zidul de aici și nu iese nimic, pentru că rezistența sistemului este diabolică și te gândești: „Cum naiba s-a întâmplat în Georgia?”. Care a fost, să vorbim despre principalul lucru acum, reforma în domeniul sănătății din Georgia?

- Ei bine, mai întâi voi observa că acest argument, spun ei, Ucraina este o țară mare, iar Georgia este mică, prin urmare, aici este imposibil, dar a fost posibil acolo, nu o accept. Reversul monedei pentru o țară mică este că doar 100 de oameni, recunoscuți, cu autoritate, pot influența situația - a fost la fel de dificil să se realizeze reforme acolo ca în Ucraina.

Au început primii pași pentru reforma asistenței medicale în Georgia în 1995-96, odată cu adoptarea unei noi Constituții.

- Sub Shevardnadze?

- Da, în special, a fost eliminat articolul, care este în Constituția Ucrainei, că statul oferă totul gratuit, s-a scris că statul garantează accesul la medicamente de calitate, toată lumea are dreptul la aceasta și așa mai departe, adică statul însuși s-a poziționat ca garant, dar restul era deja scris în legile referitoare la sănătate. Acesta este primul pas, iar al doilea a fost făcut în 1996 și, în principiu, asta face acum Ucraina: Semașko înlătură modelul sovietic, astfel încât reformele reale în Georgia au început la mijlocul anilor 90. Au mers cu diferite grade de succes, dar știi ce este important? În ciuda faptului că miniștrii și guvernul însuși s-au schimbat de mai multe ori, linia generală a reformelor în sistemul de sănătate a continuat așa cum a început și chiar dacă unii miniștri au făcut ceva rău, mici sabotaj, au făcut-o oricum, atunci tot merge la acest curs a revenit.

De ce s-a întâmplat? Cred că pentru că am plecat de la zero. Este imposibil să comparăm poziția inițială a Ucrainei și a Georgiei, în Georgia este real ...

- ...totul a căzut...

- ... da, totul era deja distrus și, oricât de paradoxal ar suna, era bine - în sensul că era mai ușor să construiești unul nou. Desigur, era groaznic că un număr mare de oameni nu aveau acces la servicii medicale și așa mai departe. Am pornit de la zero, acest proces a început înaintea mea, a continuat după mine, așa că nu îmi voi atribui nici un merit deosebit, dar în munca mea am plecat de la faptul că nu se poate mai rău, așa că nu vei mergeți la „minus”, doar în plus. Cred că la fel este și în Ucraina: nu ar trebui să fie mai rău, deși ai această structură care există, mai mult sau mai puțin funcționează. Cumva, să spunem, dar în Georgia, cu excepția Tbilisi, Kutaisi și, probabil, Batumi ...

"...totul a fost distrus..."

„Am căutat două: una de succes și una care a eșuat și am învățat mai multe de la aia care nu a reușit să facă ceea ce mi-am dorit”

- Ce ai făcut mai exact? - hai sa mergem pas cu pas. Guvernul a vândut toate spitalele, nu?

Da, dar aceasta este deja a doua sau a treia etapă a reformei. Cred că am făcut pașii corecti și în acest sens, apropo, Banca Mondială ne-a ajutat foarte mult – financiar. Ne-au alocat bani, am găsit noi experți, a fost extrem de ușor să lucrăm cu ei, precum și cu guvernul american, Uniunea Europeană și alte organizații. Am spus: „Vrem să facem asta”, și, sincer să fiu, nimeni nu a crezut, ne-am convins: „Nu vei reuși!”. Am întrebat: „De ce?”. „Nimeni altcineva nu a făcut asta.” — Atunci de unde știi că nu va funcționa? Până la urmă, au fost de acord, au dat bani, iar noi înșine am selectat oameni care să ne ajute în aceste reforme. Personal, am căutat două: una de succes și una care a eșuat, și am învățat mai multe de la cel care nu a reușit să facă ceea ce și-a dorit. Ne-am uitat la Croația, Estonia, China...

- ... ai studiat experienta internationala?

— Da, și am avut oameni care ne-au ajutat. Nu ar fi nicio reformă dacă nu ar fi fost reformată întreaga structură de putere din Georgia, pentru că asistența medicală fără reforma poliției, parchetului, educației și justiției nu poate fi îmbunătățită, totul este interconectat. Fără reforma birocrației, baze unificate, înțelegi? Este nerealist să luați medicamente separat și să creați un miracol acolo, dacă nu aveți acces la baze, nu există specialiști ...

- Într-un cuvânt, dacă fotbalul nu este dezvoltat în țară, o superechipă nu poate apărea...

- ...mai ales la polo pe apă, așa că reformele din alte domenii ne-au ajutat semnificativ. Mai trebuie să spun că înaintea mea s-a lucrat mult cu banii Băncii Mondiale, a fost o gradație a săracilor în țară. Acest program este așa: orice persoană care se consideră săracă poate să vină să se înregistreze, iar apoi asistenții sociali merg la el și fac un inventar.

- Ce are el?

- Da, locuințe și toate celelalte. Au fost verificați 184 de factori diferiți, a existat un mecanism foarte complex și, ca urmare, s-a derivat formula pentru nivelul de sărăcie al unei persoane sau al unei familii și a apărut o gradație: sărac cronic, mai mult sau mai puțin, a venitului mediu .. . Apropo, sărăcia Georgiei a ajutat la ieșirea din criză - pentru că nu aveam destui bani pentru nimic, am încercat să cheltuim bugetul cât mai corect posibil.

Pe baza acestui sondaj, cercetări, s-a acceptat că cei care sunt mai săraci vor primi mai mult - asta, după părerea mea, este dreptate socială și ce înseamnă să primești mai mult? Ajutor financiar, transport gratuit, bonuri pentru studii universitare și așa mai departe, plus asigurare de sănătate.

Adică, prima etapă a reformei este să stabilim pentru cine facem toate acestea, iar aceeași asigurare a jucat atunci un rol uriaș în crearea rețelei medicale în sine. Aveam o bază socială - numărul nostru de săraci, erau mulți, aproximativ un milion de oameni, și am încercat să facem o bună poliță de asigurare pentru acest milion.

- S-a ocupat statul de toate astea?

— Da, am cumpărat polițe pentru acești oameni de la companii de asigurări private.

Ce a garantat? Că statul va investi bani în sistem - nu să-i dea spitalelor ca să economisească 250 de paturi pentru ceva, că nicăieri nu se tratează așa, ci să investească în sistemul sanitar propriu-zis ca să se dezvolte.

„Când am plecat, a mai rămas un singur spital de stat: cel central, pe care nimeni nu a vrut să-l cumpere”

- Medicina de asigurare, deci, este o conditie obligatorie pentru reforma?

Da, dar pentru a apărea, trebuie pregătit ceva. Aveam pregătit un grup de oameni pe care ne-am îndrumat, deja fusese creat acest sistem de asigurări, iar puțin mai târziu au început mișcările cu rețeaua, pentru că avem o poziție de plecare - oameni, companii de asigurări și bani, dar unde vor ei merg? Dacă o persoană, relativ vorbind, locuiește în Batumi, dar ceva nu este acolo, trebuie să meargă la Tbilisi, așa că a doua etapă este dezvoltarea unei rețele de instituții medicale.

— Toate spitalele și policlinicile au fost vândute unor persoane private?

- Asta e - când am plecat, statul, după părerea mea, a rămas singurul: spitalul central, pe care nimeni nu a vrut să-l cumpere ( râde).

- Deci înțelegeți că este mai bine să dăm totul comercianților privați și să nu împovărăm statul cu sprijinul acestui fond?

Da, și o să explic de ce. Ne-am dat seama că cumpărarea unui serviciu pe o piață extrem de competitivă este mai ieftină și mai bună decât să creăm noi înșine această piață și apoi să tragem acest sistem pe noi înșine.

— Este adevărat că majoritatea spitalelor din Georgia au fost construite de la zero, iar la țară, la munte, sunt spitale chiar mai bune decât la Tbilisi?

„E puțin exagerat că e mai bine la sate, dar adevărul este că sistemul de spitale s-a construit pe principiul accesibilității geografice, așa că se întâmplă să nu fie oraș mare în apropiere, dar să fie un centru medical normal în care oamenii. pleci din sate. În 1998 (îmi amintesc că lucram la el), a fost creat planul general pentru rețeaua de spitale din Georgia - acesta este un proiect al Băncii Mondiale, al Ministerului Sănătății din Georgia, care a cerut bani pentru asta (sub Shevardnadze), și a existat o companie Kaiser Permanente, care putea să ducă la îndeplinire totul.

- Este întotdeauna calculat - este un sistem...

- Desigur, și pe baza acestui plan, pe care Kakha Bendukidze l-a găsit 10 ani mai târziu, am început să lucrăm, schimbând o parte din redactare.

Care este procentul de spitale complet noi construite de la zero?

- Aș zice, 70 la sută, iar acum este mult mai mult, dar, știți, chiar și cele care au fost reparate, le consideră noi: din ele a mai rămas doar scheletul.

- Echipamente superbe importate, unelte, totul este modern, frumos...

- ... la nivelul clinicilor americane si europene...

„Ei bine, ai văzut totul singur.

„Din anii 90, medicii din Georgia primesc salarii albi”

L-am văzut și acum vreau să spun tuturor. Am vorbit cu chirurgi georgieni dintr-un spital obișnuit și mi-au spus: „Avem următorul principiu: dacă ești un specialist obișnuit, vin mai puțini oameni la tine, iar dacă ești unul excepțional, clienții nu au capăt. ” O familie de trei persoane plătește 40 de dolari pe lună pentru asigurare, nu?

- Și dacă se naște un alt copil - tot așa ceva...

Ei bine, în plus sau în minus, despre asta.

- Este absolut accesibil, în plus, dacă ești un medic slab, atunci salariul tău este slab, dacă media este medie, iar chirurgii buni, mi s-a spus, primesc 10 și 12 și chiar 15 mii de dolari în salarii degeaba - e adevarat?

- Este adevarat. Pe luna.

- Când am spus în programul nostru TV: se spune, m-am întors din Georgia, și acolo chirurgii buni au 10-15 mii de dolari pe lună, Doamne, ce a început după aceea! Pe Facebook mi-au scris: „Ești un prost, un povestitor, de ce ne agăți tăiței pe urechi, ce 15 mii de dolari?”. Unul dintre liderii unei clinici mari din Kiev, totuși, a fost de acord cu mine: „Ei bine, 15 ... Puteți obține 20 - am fost acolo, am fost operat și știu asta” ...

Este adevărat, se poate. Nu voi spune că toți 100% dintre chirurgi câștigă atât de mult, dar un medic bun care lucrează într-un centru normal are un salariu decent - 15, 20 și mai mult.

— O mie de dolari pe lună?

- Alb?

- Ei bine, da - sincer să fiu, din anii 90, medicii din Georgia primesc un salariu alb.

- Mergem mai departe. Mi s-a spus că, atunci când medicii buni au început să părăsească Georgia, Saakashvili i-a adunat (păreați să fiți prezent) și i-a întrebat: „Ce vreți să rămâneți?”. Ei au răspuns: se spune, fiecare operațiune are propriul procentaj, iar el a mers pe ea - așa a fost?

- Da și nu. Am organizat un forum în State și la Tbilisi. Pentru mine, scopul nu a fost niciodată să conduc o persoană înapoi în Georgia, care, de exemplu, lucrează cu succes în Atlanta - nu o poți forța și nici nu trebuie. Dacă locuiește acolo și totul îi convine, ei bine, de ce ar trebui să o facă nefericiții?.. Da, acum e bine în Georgia, dar totul este relativ: să creăm astfel de condiții pentru dezvoltarea științei într-o perioadă atât de scurtă.. .

...ca in America...

- ... sau în Germania este imposibil, așa că nimeni nu a forțat pe nimeni, dar mulți medici din străinătate s-au întors în patria lor, pentru că s-au îmbunătățit condițiile de locuit și de muncă acolo.

„Dacă nu medic, cine ar trebui să aibă o casă bună? La oficial, la procuror?

- Dar este adevărat că atunci când o echipă medicală efectuează o operație, fiecare procent are al lui?

— Da, absolut.

- Operația costă două sau trei mii de dolari, să presupunem, iar persoana știe: „Sunt chirurg, am dreptul la atâtea procente”?

„Face parte din contractul dintre medic și clinică...

- ... și s-a dovedit că poți câștiga bani legal...

- ... că statul asigură asta și asta, medicii din Tbilisi și din alte orașe ale Georgiei, așa cum se cuvine medicilor buni, merg cu capul sus, știind că primesc bani uriași și plătesc taxe destul de legal și pe merit...

- Asta este adevărat. Am un prieten (este cu câțiva ani mai în vârstă decât mine, are 50 de ani), un chirurg cardiac pediatru, care a spus recent: „Sunt obosit” - și a plecat într-o excursie cu barca în jurul lumii. Doar că un bărbat s-a pensionat: a avut un centru, a muncit din greu...

- ... iar bunăstarea lui îi permite acum să se odihnească...

„Așa este și e în regulă, știi?

- Cu siguranță...

- Nu înțeleg această iritare: aici el este un medic și are o astfel de casă ... Ei bine, ascultă, și dacă nu un medic, cine ar trebui să aibă o casă bună? La oficial, la procuror?

- Recunoaște, fiind ministrul Sănătății al Georgiei, milionar de dolari sau chiar multimilionar, ai devenit?

- Nu am făcut-o și nu a existat un astfel de obiectiv - nici nu am intenționat să o fac. Știam că nu voi lucra acolo mai mult de doi-trei ani și cred că rotația miniștrilor în doi ani (nu toți, dar de exemplu șeful Ministerului Sănătății) nu este rea.

— Chiar și așa?

- Dacă sistemul este construit corect, și dacă vine fiecare ministru, toți cei care au fost înaintea lui sunt concediați și totul începe să se schimbe radical, nu este cazul. După doi ani de muncă, am început să mă simt foarte confortabil acolo - nu financiar, desigur.

— Cât ai câștigat?

- Aproximativ cinci mii de lari la o rată de 1,5 - trei mii de dolari cu ceva.

- Puțin...

- În 2008, era normal: aici am câștigat 3.500 de grivne! ( razand).

„Am primit o invitație de a veni aici de la Boris Lozhkin și am avut un interviu de angajare la Administrația Prezidențială. Președintele, prim-ministrul Yatsenyuk și speakerul Groysman au fost acolo.”

- În 2014, ați devenit unul dintre cei trei străini invitați în Cabinetul de Miniștri actualizat al Uk-ra-i-na în calitate de ministru și cine v-a invitat anume?

Ei bine, aceasta este o poveste unică. Am fost într-un grup care a lucrat la reforme în Ucraina - a fost finanțat de Fundația Soros, am scris conceptul de reforme în subordinea Ministerului Sănătății. Eram în State, prietenul meu m-a sunat, a spus că va fi un telefon din Ucraina: vorbește, spun ei, și vei lua singur o decizie. M-au sunat: „Vrem să ne întâlnim la Kiev”. I-am răspuns că sunt în State, voi ajunge într-o săptămână, dar ei: nu, se spune...

- ...nevoie urgentă...

- ...azi maine. A doua zi am zburat... Am urmărit situația din Ucraina, pentru că am lucrat aici, știam că alegerile, că noul guvern, dar am crezut că se creează un grup de consilieri - pe direcții, și apoi am am aflat ce sa ofere...

- ... postul de ministru va fi...

- Da. Am fost recomandat de Lado Gurgenidze, care era prim-ministrul Georgiei - am fost unul dintre candidații pentru acest post și am primit o invitație de a veni aici de la Boris Lozhkin și am avut un interviu de angajare în Administrația Prezidențială. A fost un șoc pentru mine: am ajuns imediat acolo de la aeroport și acolo erau președintele, prim-ministrul Iatseniuk și președintele Groysman.

- Pur si simplu?

— Așa este, da.

- Al cui vei fi - Poroșenko sau Iatseniuk?

- Știi, nu ar fi existat astfel de conversații în primele șase luni - am fi putut face mult mai mult. Le-am explicat tuturor că nu sunt treaba nimănui: am fost invitat de echipa președintelui și cred că în timp ce lucram, am devenit parte din ea, dar că eram împotriva șefului meu, premierul, absolut nu a însemnat. .

- Iatseniuk credea că ești omul lui Poroșenko...

„…Ei bine, nu cred că a crezut asta…”

- ... și Poroșenko - că ești omul lui Iatseniuk?

- Ce sunt eu, ca un spion, ca Stirlitz? ( razand). Nu, nu a fost cazul, deși imediat a devenit clar că mi-ar fi greu. Nu cunoșteam pe nimeni, nu mă cunoștea nimeni, se cunoșteau foarte puțini oameni în general și dacă am fi avut timp în acești doi ani să nu ne batem cu comitetele, să nu irosim eforturile cu nimic, ci să muncim normal, ar fi făcut mult mai mult.

„Instituțiile medicale din Ucraina au 40 de milioane de metri pătrați”

Ți-a fost ușor să lucrezi cu Arseniy Yatsenyuk?

Te-a auzit, te-a ascultat?

- Repet încă o dată: la început a fost greu să-mi transmit poziția, pentru că era nevoie de un anumit nivel de încredere, apoi a devenit foarte ușor, dar prea târziu ( râde).

- Este adevărat că Iateniuk nu știa (i-ai explicat) câți metri pătrați de suprafață au instituțiile medicale din Ucraina?

„Și el nu știa, și cred că nimeni altcineva nu știa: asta am crezut noi.

- Vei numi acest număr?

- 40 de milioane de metri pătrați.

— La instituțiile medicale din Ucraina?

- Cât de mult ai nevoie?

„Ei bine, poate un sfert sau o cincime.

- Din ce este?

- Nu ar trebui să fie numărul de paturi atât de mare?

- Acestea nu sunt doar paturi - sunt clădiri uriașe, coridoare în ele, camere de utilitate, hectare de teren - pentru a planta cartofi pe ele, sau ce? Toate acestea au fost construite când oamenii au fost tratați cu lapte pentru tuberculoză...

— ... și noile condiții...

- ... ei cer altceva, iar dacă durata medie de ședere într-un spital european este de 3-4 zile, atunci în Ucraina este de 5-11 zile.

„Asta e, nu mai e nimic de spus...

- Asta nu înseamnă că medicii de aici sunt răi, - dimpotrivă, calitatea pregătirii medicului însuși este foarte mare, doar că toată lumea scrie că au aceste 1100 de paturi pentru 5-11 zile, ca în Acest sistem prost, idiot, pot obține bani pentru întreținerea unui astfel de colos și, de îndată ce acest lucru se va schimba (se schimbă acum), veți simți foarte repede: a devenit mai bun decât european.

„Dacă mi-ar oferi un milion de dolari pe lună, aș accepta sincer”

„Știu că profesorii de limbă ucraineană au fost atașați tuturor miniștrilor de externe la un moment dat...

— (razand).

De ce ți-e frică de profesor?

- Nu mi-a fost frică - deși am promis că voi studia, când am venit, chiar nu era timp. Ei bine, este ca promisiunile electorale, tocmai am început să înțeleg totul foarte repede - 90 la sută, și citind de asemenea.

— Este adevărat că atunci când ați văzut viza „terminovo” pe documente de la președinte sau prim-ministru, aceste hârtii au fost imediat distruse?

- Da, această poveste amuzantă este legată de faptul că limba mea de lucru este engleza, iar în engleză există un cuvânt terminate, care înseamnă „distruge”. Am crezut că sunt documente secrete de citit, memorat și apoi arse...

"...mânca..."

- Ei bine, da ( râde). Apoi mi-am dat seama...

— Există multă corupție în medicina ucraineană?

- Da, și va fi, nu se poate face nimic cu ea până nu se va schimba sistemul de finanțare a sănătății.

Este lobby-ul farmaceutic ucrainean o mafie?

— Nu-mi place acest cuvânt, pentru că toate companiile, toți marii producători au lobby-uri. Industria farmaceutică ucraineană este foarte puternică și, desigur, există Al Capones, dar nu îi consider o astfel de mafie. Am trecut prin toate astea în Georgia: primele companii pe care spitalele le-au cumpărat au fost fie farmaceutice, fie construcții, pentru că aceste două sectoare aveau bani. Mi-au spus: „Cum poate un distribuitor de produse farmaceutice să dețină o clinică?” Dar care este problema? Deși un distribuitor de păsări de curte - ce diferență face pentru mine?

- Farmacişti şi furnizori serioşi de echipamente, când aţi devenit ministru, vi s-au oferit kickback-uri?

— Nu, dar s-a cerut să fie eliminate reglementări idioate, care au interferat cu dezvoltarea acestei afaceri. Cred că multe reglementări și norme nu protejează, iar afacerea farmaceutică din Ucraina este doar împiedicată - trebuie să i se ofere posibilitatea de a intra pe piața europeană și există o mulțime de producători puternici care o pot face.

– Unul dintre generalii SBU mi-a spus că chiar în prima zi după numirea dumneavoastră ca ministru al Sănătății al Ucrainei, o anumită persoană a venit la dumneavoastră și a oferit un milion de dolari pe lună – a fost așa?

- Nu, dar dacă mi s-ar oferi, sincer, aș accepta ( zâmbitor). Nici nu știam că valoram un milion de dolari pe lună... Dar pentru ce? A face ceea ce?

A inchide ochii...

— Oh, știi... Dacă o persoană poate fi îndepărtată pentru 10 mii de dolari, atunci să cheltuiești un milion de dolari pe el este o abordare greșită ( zâmbitor).

- Nu ai venit?

- Nu, dar povestea a fost diferită - nu am spus asta încă. Mi-a plăcut să merg la Cabinetul de miniștri pe jos, prin parcul Mariinsky, și într-o zi un bărbat m-a abordat cu o astfel de propunere: „Trebuie să-i concediem pe toți medicii șefi, apoi să-i redistribuim și toată lumea va aduce ceva” ( zâmbitor).

- Acesta este drumul nostru!

„Credeam că cineva a trimis-o.

- Este adevărat că medicii șefi ai celor mai mari clinici din Kiev au 150 și mai mult de mii de dolari în numerar negru pe lună?

Ei bine, nu știu, dar dacă da, nu m-aș mira. Repet: sunt pentru legalizarea acestor bani, pentru faptul că medicii șefi, dacă au ocazia să câștige atât de mult...

- ... ar câștiga legal...

- Ei bine, da. Știi, indiferent ce spune cineva, medicina este o afacere ca oricare alta și pentru ca ea să se dezvolte trebuie investiți bani. Am văzut o mulțime de oameni care doresc, dar nu pot să-și dezvolte propria clinică.

- Dacă vorbim de Georgia, în ceea ce privește banii, oportunitățile financiare, probabil că va fi mai mică decât Ucraina...

- ...da...

- ... și un chirurg bun poate câștiga până la 20 de mii de dolari pe lună acolo. Ei bine, cât are medicul șef acolo? 150-200 mii pe lună?

— Nu, ei câștigă mai puțin decât chirurgii. Medicul șef nu este medic...

— ... și administratorul...

— ...manager, desigur.

- Ei bine, proprietarul clinicii are 200 de mii?

— Proprietarii clinicilor sunt în mare parte companii mari. Nu știu cât câștigă, dar știu că există o astfel de companie EVEX, care a fost prima din Georgia care a combinat asigurări, o rețea și un distribuitor de produse farmaceutice. Au intrat la Bursa de Valori din Londra și acum doi ani, dacă nu mă înșel, au putut să vândă 30 la sută din companie cu 125 de milioane de dolari.

„Cu sprijinul autorităților, al parlamentului, va dura trei până la cinci ani pentru a realiza reforma medicală”

— Apropo, este adevărat că în Georgia Ministerul Sănătății practic nu se amestecă în activitatea spitalelor?

- Absolut. În primul rând, unde să merg?

- Afaceri private...

- Păi, da, dar statul este cel mai mare client de servicii, iar cine plătește comandă muzica, așa că nu știu de unde o astfel de atitudine în Ucraina: se spune, dacă este o afacere privată în acest domeniu, comercianții privați îi vor sugruma pe toată lumea. Acest lucru nu este adevărat, deoarece statul poate controla situația cu ajutorul pârghiei financiare.

- Am auzit că în Ucraina există până la 90 la sută de medicamente contrafăcute - chiar este așa?

— Nu, nu cred în asta.

- Si cat de mult?

- Ei bine, poate 10-15...

- Total?

„Hmm, ce sunt medicamentele contrafăcute?”

- Deranjat, în general cretă...

„Nu cred în astfel de lucruri și acum voi explica de ce. Alea care sunt scumpe nu le va cumpara nimeni in camera din spate de pe piata, ci ieftine... Ei bine, cate o sa faceti ca sa va aduca profit in felul acesta? Aici este afacerea cu navetă, când oamenii cumpără valize în Polonia și le transportă în Ucraina, înflorește, dar nu sunt atât de multe falsuri.

- Nu ați mers la reuniunile Comitetului Radei Supreme pentru Medicină - de ce?

- La început nu am ratat niciunul, apoi m-am oprit când toți, cu excepția pachetului de reforme, au început să discute. Am început să vizitez din nou trei luni mai târziu, când deputații au revenit din nou la reforme.

- Cine a încetinit reforma medicală în prezența dumneavoastră?

„Nu mă așteptam să o ducem la îndeplinire într-un an sau doi, dar am zguduit sistemul, iar ministrul de astăzi continuă ceea ce a început, ceea ce este grozav.

— Cât timp va dura pentru a reforma medicina ucraineană și a o face la fel ca în cele mai bune țări ale lumii?

- Cu sprijinul autorităților, al parlamentului, acest lucru va dura de la trei la cinci ani - în trei ani se va putea vedea un rezultat bun, iar în cinci va fi un sistem complet nou.

„Este imposibil de făcut prognoze în ceea ce privește Saakashvili”

- Nu ești supărat că legea de reformare a medicinei, pe care ai scris-o, a fost votată în Rada Supremă în numele Ulyanei Suprun?

- Absolut nu, dar, după părerea mea, nici numele ei nu este acolo - echipa de autori este complet diferită.

- L-ai dezvoltat, totuși?

- Nu numai eu - un grup mare de oameni, inclusiv o companie care a ajutat la compilarea tuturor acestor lucruri gratuit. Probabil 15 oameni au stat și au lucrat împreună, legea era gata în Rada din 4 iulie 2015, dar apoi a apărut o alternativă, a doua, a treia, a patra... Nu, nu e păcat.

Când a fost acceptat, i-am trimis un mesaj text lui Suprun, am felicitat-o ​​pentru ziua istorică și ea mi-a răspuns: ei spun că cauza noastră este dreaptă, vom câștiga - ceva de genul acesta ( zâmbitor). Vorbim, discutăm...

- Și despre. Îți place sau nu ministrul Sănătății Suprun?

- Îmi place politica care continuă sub ea, văd că prim-ministrul susține reforma, asta este foarte important.

„Dar Pani Ulyana însăși este în locul ei?”

- Așa cred.

„Este doar certată mult...

- Desigur, pot să apăr și să critic. Aș fi făcut ceva diferit, dar în general - da, și ea este la locul ei, și echipa: trebuie să așteptați.

— Ce părere aveți despre Mikheil Saakashvili?

- Foarte bun. Fără el, schimbările care au avut loc în Georgia erau imposibile, iar dacă vorbim despre mine, este meritul lui - că am vrut să mă întorc în Georgia și să lucrez în guvern. Acum este o cu totul alta tara, eu merg des acolo, si chiar si sub noul guvern (pentru care, in principiu, nu am votat, desi imi doresc foarte mult sa faca ceva bun), toate institutiile create sub Saakashvili sunt inca functioneaza...

- Nicio reducere a capitalului?

- Este foarte greu să faci o astfel de derulare înapoi. Ei bine, întoarceți poliția rutieră? Este imposibil. Sincer să fiu, ceva funcționează prin inerție, pentru că primii patru ani ai noului guvern... Nu voi spune că a fost o stagnare, ci o oprire, iar acum ceva trebuie schimbat, finalizat...

- În opinia dumneavoastră, Saakașvili are perspective politice în Ucraina?

— (zâmbitor). Mă uit la știri despre toate procesele lui și pentru mine aceasta este o situație absolut absurdă. Nu știu... În ceea ce îl privește pe Saakașvili, este imposibil să faci previziuni. Nu sunt nici sceptic, nici optimist... Cineva a crezut că nu va reuși în Georgia, dar a reușit... Doar faptul că Ucraina este o țară mare joacă împotriva lui, pentru că există o masă critică E greu de obținut oameni sus...

- Poți agita, dar ridică...

- Ei bine, pentru asta ai nevoie de bani ( zâmbitor).

- Ai fost ministrul Sănătății al celor două țări, nu ai câștigat milioane, dar știi și înțelegi multe, dar acum ce faci?

- Între aceste două posturi, am mai lucrat în afacerea de consultanță - și m-am întors acolo. Mă angajează diverse companii - atât în ​​Ucraina, cât și în străinătate, acum am un mare proiect despre tuberculoză în Europa de Est, Asia Centrală ...

Ești la cerere?

— Da, am lucrat și ca consultant OMS la Copenhaga, există și un proiect mare acolo.

- După micile salarii de minister, ați reușit în sfârșit să vă îmbogățiți?

- Nu încă.

Dar ești pe drum spre asta?

— (zâmbitor). Încerc, desigur, dar cred că astăzi lucrurile merg bine.

- Pentru a încheia conversația noastră pe o notă majoră, vă voi ruga, ca un adevărat georgian, să spuneți o anecdotă...

„Oh, este o lovitură în cap cu o bâtă de baseball!” ( razand).

- Notă: nu vă cer să cântați...

- Ar fi în general de, pentru că nu cânt ... Până acum, mi-am amintit doar de gluma sovietică: probabil pentru că am vizionat 90 de episoade dintr-un film documentar despre Uniunea Sovietică. Așadar, băiatul se apropie de tatăl său și îl întreabă: „Tati, cine este Karl Marx?” - „Economist”. - „Ce mai face unchiul nostru Ramaz?”. - „Nu, unchiul Ramaz este un economist senior”...

Înregistrat de Anna SHESTAK

Dacă găsiți o eroare în text, selectați-o cu mouse-ul și apăsați Ctrl+Enter

Bokeria aparține unui număr mic de chirurgi cardiaci din lume care efectuează întregul arsenal cunoscut de operații pe inimă pentru o mare varietate de patologii. Multe dintre operațiunile de astăzi nu au analogi în lume.

Leo Antonovich Bokeria s-a născut la 22 decembrie 1939 în orașul Ochamchira (Abhazia). În 1965 a absolvit Institutul Medical I din Moscova, numit după I.M. Sechenov și a intrat în școala absolventă la Departamentul de Anatomie Topografică și Chirurgie Operativă.

După ce și-a terminat studiile în 1968, Bokeria a fost desemnat să lucreze ca cercetător principal la Institutul de Chirurgie Cardiovasculară Bakulev. Aici, în 1974-1977, a condus laboratorul de oxigenare hiperbară, iar apoi a fost numit director adjunct pentru știință, șef al secției pentru tratamentul chirurgical al aritmiilor cardiace. Din 1994, Leo Antonovich este directorul Centrului Științific pentru Chirurgie Cardiovasculară (NTSSSH) numit după A.N. Bakuleva RAMS.

Principalele domenii ale activității științifice ale lui Bokeria sunt tratamentul chirurgical al diferitelor boli de inimă folosind cele mai recente metode de diagnostic și tratament. El a efectuat personal peste 200 de intervenții chirurgicale pe inimă în condiții barooperatorii, dintre care un număr complet nou în practica chirurgicală. Leo Antonovich a avut o mare contribuție la problema tratamentului chirurgical al aritmiilor cardiace și al bolilor coronariene. A efectuat primele operații cu succes, care au extins semnificativ posibilitățile de tratare a pacienților anterior inoperabili.

El este și inițiatorul dezvoltării unei astfel de direcții precum chirurgia minim invazivă. Un merit deosebit al chirurgului cardiac este implementarea primei implantări din țară de ventricule artificiale ale inimii și cardioverter-defibrilatoare. El a efectuat personal un număr mare de astfel de operații, inclusiv prima din lume la copii. Bokeria de-a lungul carierei a folosit în mod activ și cu succes metoda experimentală. O serie de operațiuni și tehnici testate în experiment au fost apoi implementate cu succes în clinică, iar acum sunt utilizate pe scară largă nu numai în țara noastră, ci și în străinătate. Experiența chirurgicală personală a lui Leo Antonovich, obținută în timpul câtorva mii de operații pe cord deschis, este, de asemenea, unică. A călătorit în mod repetat în străinătate pentru a efectua operațiuni demonstrative. La inițiativa lui Leo Antonovici, la Centrul Național de Chirurgie Bakulev al Academiei Ruse de Științe Medicale au fost create o serie de noi unități clinice cu cel mai mare potențial diagnostic și terapeutic. Pe lângă activitățile operaționale intensive și munca administrativă uriașă ca director al Centrului, Bokeria este, de asemenea, implicată activ în predare.

Este fondatorul celei mai mari școli de chirurgie cardiacă din țară, șeful Departamentului de Chirurgie Cardiovasculară al Academiei Medicale din Moscova, numit după I.M. Sechenov, al Academiei Ruse de Învățământ Postuniversitar și al Facultății de Învățământ Postuniversitar a Universității de Medicină și Stomatologie, educând astfel mai mult de o generație de medici. Bokeria - Academician și membru al Prezidiului Academiei Ruse de Științe Medicale, membru cu drepturi depline al multor asociații internaționale de chirurgi, președinte al organizației publice din toată Rusia „Liga Sănătății Națiunii”, membru al Camerei Publice a Federației Ruse, Director al științelor medicale A.N., profesor.

Leo Antonovich are peste 150 de brevete pentru invenții, modele de utilitate și propuneri de raționalizare, a publicat peste o mie de articole, mai mult de o sută dintre ele - în străinătate. Este autorul unui număr de monografii problematice și singurul ghid al țării pentru chirurgia cardiovasculară. De asemenea, este redactor-șef al revistelor „Chirurgie toracică și cardiovasculară” și „Buletinul N.N. UN. Bakulev RAMS”, fondator al revistei „Annals of Surgery” și al revistei „Doctor”.

Laureat al Premiilor Lenin și de Stat, om de știință onorat al Federației Ruse, Bokeria a primit Ordinul Meritul pentru Patrie, gradele II, III și IV, Ordinul de Onoare (Georgia), Ordinul Bisericii Ortodoxe Ruse Sf. Sergiu de Radonezh, gradul II, și alte premii, atât din Rusia, cât și din alte țări, precum și multe premii publice internaționale și interne. Este cetățean de onoare al orașelor Poti și Tbilisi.

Bokeria este căsătorită. Soția lui este Olga, pe care a cunoscut-o la institut. Fiicele lor Ekaterina și Olga sunt și ele doctori.