Идва интересна тенденция!
Все по-често жители на столицата идват при нас за лечение.
В някои случаи това е парично споразумение: платените услуги са много по-евтини тук, отколкото в Москва и Санкт Петербург.
Но има и други опции. Няма да навлизам в чужди работи, ще разкажа само за онези няколко случая, когато се отнасяше до близките ми.
Собствената ми леля, която живее в Москва, има коронарна артериална болест, тежки сърдечни аритмии и хипертония.
Тя ми се обади в периода на влошаване. Посъветвах да не се самолекувате и да се обадите на линейка.
Заведоха моята Лариса Павловна в определен кардиологичен център със солидна репутация.
За седемте дни, които прекара в този център, лекуващият лекар влезе в отделението веднъж!
Затова лечението протече по следния начин: съпругът на лелята получи резултатите от провежданите изследвания и ми ги съобщи. Консултирах се с нашите кардиолози и „предписах” необходимите лекарства на леля ми по телефона.
Съпругът на леля ми изтича до аптеката и купи лекарства, препоръчани от нашите кардиолози.
Освен това казах на леля ми какви изследвания е трябвало да направи.
Съпругът на лелята, повече от заслужил човек в миналото, разговарял с доктора десетки пъти на ден. лекар, завеждащ отделение, дежурни лекари. Всички тези хора го гледаха с недоумение и не предприеха нищо.
- Чичо Вили!- обясних на мъжа на леля ми.- Само пари чакат. Дайте им колкото трябва (разберете колко!) и ще имате някакво лечение!
- И на кого да дам?- възмути се чичото.- Всички са грузинци! На километър се вижда, че нищо не разбират от професията си!
Между другото, този Вили самият е грузинец по майка. И според баща му - казах в една бутилка с украинец.
Следователно той смята себе си за чистокръвен руснак.
Грузинските лекари са съвсем друга история!
По някаква причина те напълно отсъстват в болниците и клиниките в периферията, но в Москва - пълна кутия. Може би само в Москва има повече грузински крадци в закона, отколкото грузински лекари.
Не разбирам какво се е променило! От съветско време се знае, че грузинците не могат да бъдат лекари. Както вече писах за това.

А сега - където и да плюеш - при грузински доктор ще попаднеш.
В Института по неврохирургия стават все повече. Бурденко. И всеки път, когато трябва да се справяте с тях по време на работа - гадно: нищо не може да бъде решено конструктивно. Дърпане на гума, дъвчене на сополи ... Отвратително.
Накратко: доведоха лелята при нас и я настаниха в нашето кардиологично отделение.

Същото се случи и с братовчед ми. При нас му трошиха камъни в бъбреците.
В Москва той не можеше да разбере. В същото време той далеч не е беден човек и беше готов да плати толкова, колкото биха казали.
Друг мой роднина реши да лекува депресия за прилични пари в платено отделение на болница на улица Потешная в Москва.
Лежах в леглото седем дни и едва на осмия психиатърът - Кабардинец, след като научи, че роднината ми е от Налчик, прояви интерес към него.
Тогава роднина се лекуваше в нашия град за смешни пари, но много ефективно.
Не говоря за безкрайните телефонни консултации, които трябва да се дават на роднини, живеещи в Москва и Санкт Петербург.
Племенницата на жена ми беше злонамерено убедена да се подложи на оперативно лечение на напълно ефимерна фрактура на долен крайник. И не се изискваше абсолютно нищо: пробийте колянната става, отстранете кръвта от нейната кухина и фиксирайте n. крайник за три седмици. Всичко това беше добре диагностицирано по скайп.
Така че може би е добре, че лекарите в Москва се съкращават.
Но проблемът е, че всички тези грузинци, севернокавказци и т.н. няма да бъдат намалени. Откупете.
Те ще уволняват само своите кротки и трудолюбиви съплеменници: руснаци, беларуси, украинци.

Ринопластика в Москва и евтина ринопластика са едни от най-популярните запитвания в интернет. Въпреки това, тези фрази, с изключение на специални оферти и промоции, са практически антоними. Малко вероятно е да можете да направите пластична операция и в същото време леко да изпразните портфейла си в столицата на Русия. Но цените в Москва имат всички основания за това - цената на ринопластиката включва не само работата на хирурга, поддръжката на анестезия и материалите, но и до известна степен разходите за наемане на сградата, в която се намира клиниката за пластична хирургия. Повечето от нас знаят колко скъпо е поддържането на такъв имот в сърцето на Русия.

Осъзнавайки възможните финансови затруднения на пациентите, пластичните хирурзи организират различни специални промоции, когато ринопластиката може да се направи на намалена цена. Времето на такива предложения обаче е ограничено и има различни условия, които не са подходящи за всички пациенти.

Какъв е планът, ако цената на ринопластиката в Москва не ви устройва? Търсете опции в регионите или в чужбина, най-често в близката чужбина. Този път не е толкова лесен, защото основното в този въпрос все още е изборът на пластичен хирург. Затова днес ще разкажем за един от успешните московски специалисти, практикуващи в чужбина.

Руски хирурзи в съседни страни

Някои известни руски специалисти практикуват не само в Москва, но и в чужбина, за да дадат възможност на максимален брой пациенти, които искат да се отърват от дефектите на външния вид и да се върнат към пълноценен социален живот.

И така, Зураб Вахтангович Хуцидзе с право се смята за един от най-добрите руски ринопластики. Лекарят е пълноправен член на Обществото на пластичните, реконструктивни и естетични хирурзи на Русия (OPREH). Зураб Хуцидзе подобрява външния вид и коригира фигурите на пациентите в продължение на 24 години. Хиляди пациенти на московския център по пластична хирургия "ART-Clinic" (където работят само опитни и реномирани хирурзи) оцениха умението и професионализма на лекаря.

Заслужава да се отбележи, че Зураб Хуцидзе е представител на династията на пластичните хирурзи. Баща му е известният Вахтанг Хуцидзе, същият Цоп, основател на грузинското училище по ринопластика.

Успехът и високото ниво на професионализъм позволяват на хирурга да работи във всяка страна, защото такива специалисти се оценяват навсякъде по света. Днес Зураб Хуцидзе приема пациенти в родината си - в Грузия. Не само жителите на Грузия могат да направят ринопластика с д-р Хуцидзе. Всички от Русия и други страни са добре дошли в клиниката Цопе в Тбилиси, където днес оперира Зураб Вахтангович.

Грузински цени и московско качество

Ринопластиката в Тбилиси, съчетаваща атрактивни грузински цени и високо московско ниво на професионализъм, вече е достъпна благодарение на Зураб Хуцидзе.

Нека си спомним колко ще струва ринопластиката в Москва? Като се вземат предвид изброените по-горе точки, средната цена на пластичната хирургия в руската столица е 350 хиляди рубли. Ако е необходимо да се направи втора операция или пациентът има труден случай, тогава цените за ринопластика ще бъдат по-високи.

Ринопластиката в Москва ще струва 350 хиляди рубли, а в Тбилиси - само хиляда долара

Какво става в Тбилиси? Основното предимство са ниските цени. В клиниката Цопе, където днес оперира д-р Зураб Хуцидзе, ринопластиката струва 1000 долара. За грузинците тази цена е позната и "местна". Но за руснаците тази сума ще бъде положително шокираща. По отношение на руските рубли това е 60-70 хиляди, което изоставя местната ценова листа далеч назад. Такива цени за ринопластика в Москва са достъпни за пациенти само при специални оферти.

Разбира се, ние, руснаците, не искаме да признаем такава разлика, но не трябва да пропускате такава икономически изгодна оферта, ако искате да изберете Зураб Хуцидзе за свой хирург или просто искате да си направите операция на носа на най-добра цена и с отличен лекар.

Икономически компонент

Полети и настаняване в столицата на Грузия няма да ви накарат да загубите последните си спестявания. Цената на двупосочните полети от Москва до Тбилиси с ранна резервация няма да надвишава 15 или дори 10 хиляди рубли. Но понякога летенето до регион на Русия ще бъде много по-скъпо. Така че транспортните разходи няма да се превърнат в пречка за извършване на пластична операция в чужбина. Жилищата под наем тук са много атрактивни и няма да бъдат включени в голяма част от вашите разходи.

Русия и Грузия днес са в хармонични политически отношения - нашите туристи, включително медицински, винаги са добре дошли тук.

Пътуване и работа - две в едно

Ринопластиката, въпреки че изисква рехабилитация, не изисква твърде строги ограничения и не отнема много време. Ето защо пациентите, които решават да направят ринопластика в клиниката Doctor Tope, имат всички възможности да възприемат пътуването до Грузия не само като медицинска необходимост, но и като добър начин да съчетаят операцията с пътуването.

Тбилиси е един от най-красивите градове. Крепостта Нарикала, катедралата Сион, скалата Метехи... Списъкът от атракции е безкраен. Следователно можете да се върнете от Грузия не само с красив и здрав нос, но и с нови впечатления.

Отар Маршава е извършил повече от петстотин операции в Абхазия, където предоставя безплатни услуги на пациентите. По време на тази благородна мисия той често трябваше да преплува Ингури, дори в мразовита зима...

Батоно Отар, къде живеехте преди да станете бежанец?

Семейството ми живееше в квартал Гали, но аз учих в Москва. Преди да започне войната в Абхазия, защитих докторска и докторска дисертации по медицина. През 1992 г. се върнах в Гали и в същото време започна войната в Абхазия, която беше последвана от изгонването на грузинците от територията на Абхазия. След като пристигнах в Тбилиси, ме избраха за професор в Тбилисския държавен университет. И преди шест години ми предложиха да ръководя хирургичното отделение на Западна Грузия и оттогава съм в Кутаиси.

Кой имаш в момента в Гали?

В Гали майка ми е на 87 години.

Тя живее сама?

Да, живее сама и ме чака всеки петък.

Ходиш ли всеки петък при Гали?

Да, ходя всеки петък, посещавам майка ми за кратко и след това започвам да приемам пациенти в болницата, първо в Гали, после в Очамчира, после в Ткварчели, в зависимост от това къде ме чакат пациентите.

Вашите пациенти само грузинци ли са, или има абхазци и представители на други националности?

Пациентите нямат националност.

Разбирам, но все пак...

Сред пациентите, разбира се, има грузинци, абхазци, руснаци и представители на други националности.

Майка ви изпитва ли някакъв дискомфорт като грузинка, защото живее в Абхазия?

Без дискомфорт.

Според вас имало ли е период на известно затопляне между абхазците и грузинците на битово ниво?

Разбира се, че стана. Времето взема своето. Хората смелиха случилото се и свикнаха на съжителство. Първите четири-пет години след войната бяха като ад по отношение на отношенията. Когато не можах да премина границата, бях принуден да преплувам Ингури и така да вляза в Гали. И тази, и онази страна ме гледаха вражески. Имаше опасност и от двете страни, но все пак го направих, защото имаше много нуждаещи се от спешна хирургическа помощ.

Какво означава, преплувах, в прекия смисъл?

В прекия смисъл, тогава къде, тогава къде. Близо до различни села: близо до Шамгона, Коки, Чубуркинджи, Тагилони, Набакеви…

Все пак невинаги беше лято, трябваше ли да преплувате Ингури и през зимата?

Много пъти. Даже ме задържаха.

Това е сюжетът на игрален филм или история...

Не знам какъв ще е филмът, но когато получих сигнал оттам, че някой има нужда от помощ, отложих всичко и отидох там. Тогава нямаше мобилни телефони. Веднъж получих писмо, написано на парче вестник, което казваше, Отар, помогни, и веднага отидох.

Как те хванаха?

Два пъти ме хванаха. Забелязан и арестуван. Отведоха ме при високопоставен служител. Казах, че съм лекар и идвам да помагам на болните. Той внимателно ме огледа от главата до петите и каза, казват, наистина искам да вярвам, но не изглеждате като професор. И аз отговорих, че следващия път, когато се преместя в Абхазия, ще взема със себе си дипломите на доктор и професор по медицински науки. Сигурна ли си, че ще те пусна, засмя се той. Пусни волята си, но пуснеш ли, непременно ще дойда, казах. Когато ме задържаха за втори път, ме върнаха при него. Попита дали имам доклада на професора. След първото задържане нося със себе си копия от докторски и професорски дипломи. Да, казвам аз и му представям тези документи. Той ги прегледа и нареди да ми бъде разрешено официално да вляза в Абхазия.

Самият той абхазец ли е бил?

Да разбира се. Оттогава официално влизам в Абхазия и никой не ми създава проблеми.

И руснаците също?

И руснаците също.

Как се казва този човек?

Той и днес е на висок пост и може би не си струва да фиксираме името и фамилията му.

Колко операции сте правили в Абхазия?

На първия етап, когато нелегално се преместих там и също работех нелегално, направих 41 операции. Това бяха операции, извършвани в нестационарни условия. Или в орехови храсти, или в плантации с мандарини ...

Какъв беше резултатът от извършените операции при такива условия?

От тези 41 операции всички бяха успешни.

чудесно

Направих уникална операция на абхазско новородено с вродено сърдечно заболяване. Той оцеля, нарекоха го Отар, моето име. Доведох го в Тбилиси и го кръстих в църквата на Кашуети. Сега той е на 12 години. Първият етап беше толкова лош, че не ме пуснаха на границата и помагах само на грузински пациенти.

Абхазците не вярваха?

Ситуацията беше тежка, имаше партизанска война, факторът на доверие беше изключително нисък. Веднъж бях в болницата в Гали, когато бяха докарани трима ранени абхазци. Заради кървенето е невъзможно да бъдат транспортирани до Сухуми. Освен това в Сухуми, когато се обадиха там и обясниха ситуацията, казаха, че нямат хирург с необходимата квалификация за този случай. Когато научиха, че Маршава е в Гали, решиха аз да направя операцията. И на тримата оказах необходимите хирургични грижи. След тази история пациентите от Абхазия често се обръщат към мен с молба за помощ. Между другото, след тази история интерес прояви и грузинската страна, по-специално тогавашният министър на здравеопазването Автандил Джорбенадзе. Дотогава вече бях направил 59 операции и когато се върнах, ми плащаха заплата. Не помня точно колко беше, но с тези пари си купих достатъчно лекарства. Завежда ги в Абхазия и прави 252 операции. Оказва се, че някой е казал на Ардзинба, че професор Маршава идва от Тбилиси, извършва операции в Абхазия и казва, нека го забраним. Доколкото знам, Ардзинба отговори така: защо да забранява, ако лекарят върши благородно дело. Следователно моята дейност действително беше разрешена, но не беше разписана на хартия и формализирана. Само през 2009 г. стигнахме дотам, че по искане на Абхазия грузинската страна финансира 57 операции и 307 консултации. Въз основа на тези консултации бяха избрани пациенти, някои от които бяха прехвърлени в Тбилиси, а други в Кутаиси.

Ти си "Героят на Имеди". ТВ Имеди имаше такава галерия, сигурно заради тази дейност, нали?

Разбира се. Аз съм лекар и не трябваше да правя нищо друго. Не знам колко героична е тази дейност, но „Имеди“, разбира се, оцени тази моя дейност.

Често казвате, че се абстрахирате от политиката и се ограничавате само със специалността си. Но ако вашата дейност в Абхазия допринесе за затоплянето на отношенията между грузинци и абхазци, това не е ли политика? Кой политик е направил повече в тази насока от вас?

Не знам, политиката не е моя работа, но ако отдадеността ми на медицинската област е довела до някакви положителни политически резултати, това е отлично.

Смятате ли, че абхазците са наясно със ситуацията, че уж постигнали независимост и признавайки тази независимост от Русия, те поставят собствения си народ пред опасността от пълна асимилация с Русия, докато нищо не застрашава тяхната идентичност и култура по време на престоя им в Грузия?

Имам много абхазки приятели, които вече имат въпроси в съзнанието си: Накъде отива Абхазия? Какво получи Абхазия от случилото се? Какво очаква Абхазия утре? Защо толкова много жертви? и т.н. Днес в Абхазия има училища, наречени абхазки училища, но там нищо не се преподава на абхазки език. Мисля, че те все още не са напълно наясно с проблема, пред който са изправени, но този процес вече е започнал. Някои въпроси вече изплуват в съзнанието на обществото.

Вие не сте политик, но сте наблюдателен човек и патриот. Смятате ли, че ще има механизъм за възстановяване на териториалната цялост на Грузия?

Нито грузинците, нито абхазците няма да могат да решат този проблем, дори ако има взаимно желание за това. Така че няма да излезем от рамката на народната дипломация. Международните организации и западните държави също няма да могат да решат този проблем, докато не проверим интересите си с Русия и, както казват руснаците, няма да получим "добро" от тях.

За мен не съвсем приемлив термин - връщане на територията. Не ми трябва територията на Абхазия без абхазци. Искам да върна любовта между грузинци и абхазци. На една маса в Гудаута в знак на уважение ми дадоха да слушам „Гамарджоба Абхазето Шени“ („Здравей Абхазия“, песен по думите на Галактион Табидзе). Когато абхазки гост дойде при мен в Кутаиси, аз се шегувам, че при мен дойде представител на многомилионния абхазки народ. Бих искал да се шегуват, да се обичат грузинци и абхазци, а не територия. Това не са празни думи. Всеки, който е живял в Абхазия, който познава този народ, благодатта на това небе, тази земя, мисли така.

Батон Отар, колко операции си направил общо?

Броях до пет хиляди, после се уморих и спрях да броя.

Когато бъркаш с ръцете си в човешкото тяло, кое е то за теб, просто материя?

Нямах пациент, който да оперирам, и не бих развил приятелство или духовна връзка с него.

Не ви ли писна да правите толкова много операции, не ви ли писна?
Да помагам на болните е моят живот и когато ми омръзне, сигурно тогава ще ми омръзне да живея.

МЪЖКИ ПРИГОВОР

Бившият министър на здравеопазването на Грузия и Украйна Александър КВИТАШВИЛИ: „Добрият хирург в Грузия печели 15-20 и повече хиляди долара на месец. Бяло!"

Колко време отнема реформата на украинската медицина, дали Уляна Супрун и нейният екип са на правилното място, кой пречи на реформите, има ли Михаил Саакашвили политически перспективи в Украйна, колко печелят грузинските хирурзи и украинските главни лекари и защо Грузия успя и все още не е получен от Украйна. За това, както и за украинската фармацевтична мафия и корупцията в медицината, в авторската програма на Дмитрий Гордън по канала 112 Украйна говори бившият министър на здравеопазването на Грузия и Украйна Александър Квиташвили. Електронното издание "ГОРДОН" ексклузивно публикува текстовата версия на интервюто.

„Локомотивът на реформите в Грузия беше Саакашвили: той вървеше напред, понасяше много удари върху себе си“

- Александър, имам много въпроси към вас и те ще се отнасят преди всичко до тайната: защо Грузия успя, а Украйна не успя? Вие сте историк, завършил сте историческия факултет на Тбилисския държавен университет – това ли ви попречи да станете здравен министър на две държави?

- Помогна да не се повтарят историческите грешки на другите ( усмихнат), и се опитвам да се уча от грешките на другите, въпреки че самият аз понякога ги правя ... След университета в Тбилиси, отбелязвам, че все още съм учил в Щатите, завършил съм магистърска програма там.

- Къде точно?

- В Ню Йорк, през 92-93г. Получава магистърска степен по публична администрация.

- Не е задължително министърът на здравеопазването да е лекар?

„Не мисля, че е абсолютно необходимо. Ако човек има медицинско образование, това е добре, но без да се обиждат моите приятели и колеги, ако се каже, че практикуващ лекар не трябва да бъде министър - по-добре да се занимава с медицинска дейност и да спасява човешки животи .

- Две години и половина оглавихте грузинското министерство на здравеопазването, а Каха Бендукидзе беше локомотивът на всички грузински реформи?

- В цялата страна Миша Саакашвили беше такъв локомотив, а Каха беше идеолог. Като цяло тогава беше събран звезден отбор и е жалко, че Каха не е жив, нямаше време да направи много.

Повтарям, имаше негова идеология, той беше този, който измисли много интересни решения на проблемите, събра прекрасна група от много млади хора, 22-23-годишни, които търсеха някакви иновации, мислеха за това как да се преодолеят бариерите, регламентирани всички неразбираеми закони и правила ... Между другото, това е интересно, искахме да направим нещо подобно в министерството - така че да дойде някой млад, който не е живял в Съветския съюз и не мога да разбера защо съществуват правилата за съхранение на картофи ... Точно вчера в един от ресторантите видях решетка, в която лежаха тези норми: като картофи, нещо за съхранение на плодове и зеленчуци ...

— Е, много норми са запазени в Министерството на здравеопазването на Украйна — от 50-те и дори от 30-те години на миналия век...

- Най-старият е от 1924 г.: премахнахме го през 2016 г., но като се върна към реформите в Грузия, ще го кажа отново: Саакашвили беше локомотивът, той вървеше напред, понесе много удари върху себе си и екипа, който Миша тогава сглобен, според мен беше просто перфектен. Не говоря за грешки, ексцесии – само за успех, а успехът беше резултат от това, че хората, които Саакашвили обедини и запали, не се щадяха в името на просперитета на родината си.

„Американците не ни реформираха, но инвестираха много пари в образованието в Грузия“

- Много хора в Русия и Украйна също ми казаха: „Какво говориш за грузински реформи? Първо, там има четири милиона и половина души, и второ, американците дойдоха и им направиха всичко. Наистина ли американците направиха реформи за вас?

Не, но има известна истина в това. Никой не дойде при нас, но американците някога инвестираха много пари в образованието в Грузия и грузинците бързо свикнаха и се научиха да живеят по различен начин.

- Тоест грузинците са поканени в американски университети?

- Да - заминах по програмата Франклин, имаше и много момчета от Украйна, учехме заедно. Тогава около 300 души бяха наети с помощта на различни тестове.

— Само от Грузия?

- Не, от целия бивш СССР - това беше първата група студенти, които заминаха да учат в най-престижните университети в Америка - като започнем от Бъркли и стигнем до Колумбийския университет. В Грузия това пусна корени, от 1992 г. работи такава програма, след това започнаха други.

Взехте ли най-добрите?

Да, трябваше да издържа изпити, да вляза в американски университет и правителството на САЩ го финансира. Защо мисля, че имаше толкова голям ефект? Защото, живеейки в Щатите на възраст от 20 до 25 години, вие поглъщате много нови неща и първо разбираме как са започнали, след това разбираме науката, след това работим ...

След нашия университет в Тбилиси, който много обичам, бях шокиран, че в Щатите трябва да учите всеки ден, а не да ходите цял семестър, след което да се подготвите за изпита три дни и да го вземете, че извън час вие сте приятели, но никой няма да отпише изпита. Сега холивудската култура с техния Мики Маус, Кока-Кола и така нататък ми е много по-близо от Маша и Мечока - дори не знам какво е това и какво е руският поп като цяло. Това не е политическа реч - просто се случи и когато отидох на някои срещи, беше по-лесно да общувам с канадци, американци, отколкото с колеги от Русия или дори от Украйна.

- Добре, сега потвърдете или опровергайте: ЦРУ ли е вербувало тези момчета от Грузия?

— (усмихнат). Не, никой не е идвал при нас, не е искал нищо и дори да са били вербувани, тогава какво да правим?

— Следващият стереотип. Казват, че когато нещата били много зле в Грузия при Шеварднадзе, влиятелни американци събрали млади патриотични грузинци, които учили в техните университети и казали: „Ако обичате родината си, отидете в Грузия, не крадете, направете там реформи и ние Ще вложим пари в сметките ”- това вярно ли е или не?

- Не съм чувал това и, за съжаление, никой не е предлагал да влага пари в сметки, но винаги е имало подкрепа от Щатите, защото дори по времето на Шеварднадзе бяха направени няколко опита да бъдат привлечени млади хора в правителството.

- Опитахте ли вече?

- Да, и същият Саакашвили беше министър на правосъдието на Шеварднадзе - не за дълго, но беше, министърът на финансите беше млад, министърът на икономиката ...

– Все пак някакви влиятелни американци събраха ли ви, инструктираха ли ви?

- Не, и въпреки че всички смятат, че е някак централизирано, не беше точно така.

- Много наши политици просто са сигурни в това!

- Не, просто учих в Ню Йорк през 1992 г., някой по същото време беше там в Колумбия и мислим по същия начин ...

- ... лесно намирате общ език ...

— ... да, и да се разбираме.

„Защо това се случи в Грузия? Защото започнахме от нулата

- Сега да преминем към наболялата тема - реформата в грузинското здравеопазване. Видях много в Грузия със собствените си очи, включително ходехме по болници с вас и не само бях поразен от това - дори не мога да намеря точната дума. Особено когато идваш от Украйна, виждаш как хората си блъскат главите в стената тук и нищо не излиза, защото съпротивата на системата е дяволска и си мислиш: „Как, по дяволите, стана това в Грузия?“. Каква, да поговорим сега за основното, беше реформата в грузинското здравеопазване?

- Добре, първо ще отбележа, че този аргумент, казват те, Украйна е голяма страна, а Грузия е малка, следователно тук е невъзможно, но там беше възможно, не го приемам. Обратната страна на монетата за една малка страна е, че само 100 души, разпознаваеми, авторитетни, могат да повлияят на ситуацията - там беше също толкова трудно да се направят реформи, колкото и в Украйна.

Първите стъпки за реформиране на здравеопазването в Грузия през 1995-96 г. започнаха с приемането на нова конституция.

- При Шеварднадзе?

- Да, по-специално беше премахната статията, която е в Конституцията на Украйна, че държавата предоставя всичко безплатно, пишеше, че държавата гарантира достъп до качествена медицина, всеки има право на нея и т.н. тоест самата държава се позиционираше като гарант, но другото вече беше разписано в законите, свързани със здравеопазването. Това е първата стъпка, а втората беше направена през 1996 г. и по принцип Украйна прави сега: Семашко премахва съветския модел, така че истинските реформи в Грузия започнаха в средата на 90-те години. Те преминаха с различна степен на успех, но знаете ли кое е важното? Въпреки факта, че министрите и самото правителство се смениха няколко пъти, генералната линия на реформи в системата на здравеопазването вървеше така, както беше започнала и дори някои министри да са направили нещо лошо, малък саботаж, те все пак са го направили, тогава пак отидете на този курс се върна.

защо стана така Мисля, че защото започнахме от нулата. Невъзможно е да се сравнява първоначалната позиция на Украйна и Грузия, в Грузия тя е реална ...

- ... всичко падна ...

- ... да, вече всичко беше разрушено и, колкото и парадоксално да звучи, беше добре - в смисъл, че беше по-лесно да се построи ново. Разбира се, беше ужасно, че огромен брой хора нямаха достъп до медицински услуги и т.н. Започнахме от нулата, този процес започна преди мен, продължи и след мен, така че няма да си приписвам особени заслуги, но в работата си изхождах от това, че по-лошо не може да стане, така че няма отидете на „минус“, само в плюс. Мисля, че в Украйна е същото: не би трябвало да е по-зле, въпреки че имате тази структура, която съществува, повече или по-малко работи. По някакъв начин, да кажем, но в Грузия, с изключение на Тбилиси, Кутаиси и вероятно Батуми ...

„...всичко беше унищожено...“

„Търсех две: една успешна и една, която се провали, и научих повече от тази, която не успя да направи това, което исках“

- Какво точно направихте? - да вървим стъпка по стъпка. Правителството продаде всички болници, нали?

Да, но това вече е вторият или третият етап от реформата. Мисля, че направихме правилните стъпки и в това, между другото, Световната банка ни помогна много – финансово. Отпуснаха ни пари, ние сами си намерихме експерти, беше изключително лесно да работим с тях, както и с американското правителство, Европейския съюз и други организации. Казахме: „Искаме да направим това“ и, честно казано, никой не повярва, ние убедихме: „Няма да успеете!“. Попитах: "Защо?". "Никой друг не е правил това." — Тогава откъде знаеш, че няма да работи? В крайна сметка те се съгласиха, дадоха пари и ние сами избрахме хора, които да ни помогнат в тези реформи. Лично аз търсих две: успешна и неуспешна, като научих повече от този, който не успя да направи това, което искаше. Разгледахме Хърватия, Естония, Китай...

- ... изучавали ли сте международен опит?

— Да, и имахме хора, които помогнаха. Нямаше да има реформа, ако не беше реформирана цялата структура на властта в Грузия, защото здравеопазването без реформа на полицията, прокуратурата, образованието, съдебната система не може да се подобри, всичко е взаимосвързано. Без реформа на бюрокрацията, унифицирани бази, разбирате ли? Нереалистично е да вземете лекарството отделно и да създадете чудо там, ако нямате достъп до базите, няма специалисти ...

- С една дума, ако футболът не се развива в страната, няма как да се появи един суперотбор...

- ...особено във водната топка, така че реформите в други области ни помогнаха значително. Трябва да кажа също, че преди мен много се работеше с парите на Световната банка, имаше градация на бедните в страната. Тази програма е следната: всеки човек, който се смята за беден, може да дойде и да се регистрира, след което социалните работници отиват при него и правят опис.

- Какво има той?

- Да, жилище и всичко останало. Бяха проверени 184 различни фактора, имаше много сложен механизъм и в резултат на това беше изведена формулата за нивото на бедност на човек или семейство и се появи градация: хронично беден, повече или по-малко със среден доход. , Между другото, бедността на Грузия помогна да излезем от кризата - тъй като парите не ни достигаха за нищо, ние се опитахме да изразходваме бюджета възможно най-правилно.

На базата на тази анкета, проучвания се прие, че по-бедните ще получават повече - това според мен е социална справедливост, а какво значи да получаваш повече? Финансова помощ, безплатен транспорт, ваучери за обучение и т.н., плюс здравни осигуровки.

Тоест, първият етап от реформата е да определим за кого правим всичко това, а същата застраховка след това изигра огромна роля в създаването на самата медицинска мрежа. Имахме социална основа - нашият брой бедни, имаше много, около милион души, и се опитахме да направим добра застрахователна полица за този милион.

- Държавата занимаваше ли се с всичко това?

— Да, купих полици за тези хора от частни застрахователни компании.

Какво гарантира? Че държавата ще инвестира пари в системата - не да ги дава на болниците, за да спестят 250 легла за нещо, защото никъде не се лекува така, а да инвестира в самото здравеопазване, за да се развива.

„Когато си тръгнах, остана само една държавна болница: централната, която никой не искаше да купи“

- Застрахователната медицина тогава е задължително условие за реформата?

Да, но за да се появи, трябва да се подготви нещо. Имахме готова група хора, на които се ориентирахме, вече беше създадена тази осигурителна система и малко по-късно започнаха движения с мрежата, защото имаме изходна позиция - хора, застрахователни компании и пари, но къде ще те отиват? Ако човек, сравнително казано, живее в Батуми, но нещо не е там, той трябва да отиде в Тбилиси, така че вторият етап е развитието на мрежа от медицински институции.

— Всички болници и поликлиники ли са продадени в частни ръце?

- Това е - когато напуснах, според мен остана само държавата: централната болница, която никой не искаше да купи ( смее се).

- Значи разбирате, че е по-добре всичко да се даде на частни търговци и да не се натоварва държавата с подкрепата на този фонд?

Да, и ще обясня защо. Разбрахме, че закупуването на услуга на силно конкурентен пазар е по-евтино и по-добро, отколкото сами да създадем този пазар и след това да наложим тази система върху себе си.

— Вярно ли е, че повечето болници в Грузия са построени от нулата, а в провинцията, в планините има дори по-добри болници от Тбилиси?

„Малко е преувеличено, че в селата е по-добре, но истината е, че системата от болници е изградена на принципа на географската достъпност, така че се случва наблизо да няма голям град, но има нормален медицински център, в който хората отидете от селата. През 1998 г. (помня, че работех върху него) беше създаден генералният план за грузинската болнична мрежа - това е проект на Световната банка, Министерството на здравеопазването на Грузия, което поиска пари за това (при Шеварднадзе), и имаше компания Kaiser Permanente, която можеше да изпълни всичко.

- Винаги е изчислено - това е система ...

- Разбира се, и въз основа на този план, който Каха Бендукидзе намери 10 години по-късно, ние започнахме да работим, променяйки някои от формулировките.

Какъв е процентът на напълно новите болници, построени от нулата?

- Бих казал, 70 процента, а сега е много повече, но знаете, че и тези, които бяха ремонтирани, ги смятате за нови: от тях остана само скелетът.

- Разкошно вносно оборудване, инструменти, всичко е модерно, красиво ...

- ... на ниво американски и европейски клиники ...

„Е, вие сами видяхте всичко.

„От 90-те години лекарите в Грузия получават бели заплати“

Видях го и сега искам да го кажа на всички. Разговарях с грузински хирурзи в обикновена болница и те ми казаха: „При нас е следният принцип: ако си среден специалист, при теб идват по-малко хора, а ако си изключителен, клиентите нямат край. ” Тричленно семейство плаща 40 долара на месец за застраховка, нали?

- И ако се роди друго дете - също нещо подобно ...

Е, плюс или минус, за това.

- Абсолютно достъпно е, освен това, ако си слаб лекар, тогава заплатата ти е слаба, ако средната е средна, а добрите хирурзи, казаха ми, получават 10, 12 и дори 15 хиляди долара заплати за нищо. - вярно ли е?

- Вярно ли е. На месец.

- Когато казах в нашата телевизионна програма: казват, върнах се от Грузия, а там добрите хирурзи имат по 10-15 хиляди долара на месец, Боже, какво започна след това! Във Фейсбук ми писаха: „Ти си глупак, разказвач, защо ни висиш юфка на ушите, какви 15 хиляди долара?“. Един от ръководителите на голяма киевска клиника обаче се съгласи с мен: „Е, 15 ... Можете да получите 20 - бях там, опериран и го знам“ ...

Вярно е, възможно е. Няма да кажа, че всички 100 процента от хирурзите печелят толкова много, но добър лекар, който работи в нормален център, има прилична заплата - 15, 20 и повече.

— Хиляда долара на месец?

- Бяло?

- Ами да - честно казано, от 90-те години лекарите в Грузия взимат бяла заплата.

- Отиваме по-нататък. Казаха ми, че когато добрите лекари започнали да напускат Грузия, Саакашвили ги събрал (вие май също присъствахте) и попитал: „Какво искате да останете?“. Те отговориха: казват, всяка операция има свой собствен процент и той отиде за това - така ли беше?

- Да и не. Организирахме форум в Щатите и в Тбилиси. За мен целта никога не е била да върна човек обратно в Джорджия, който например работи успешно в Атланта - не можете да го принудите и не е нужно. Ако живее там и всичко го устройва, добре, защо нещастните хора трябва да го правят?.. Да, сега в Грузия е добре, но всичко е относително: да се създадат такива условия за развитие на науката за толкова кратък период .. .

...както в Америка...

- ... или в Германия е невъзможно, така че никой никого не е насилвал, но много лекари от чужбина се върнаха в родината си, защото там условията за живот и работа се подобриха.

„Ако не лекар, кой трябва да има добра къща? При длъжностното лице, при прокурора?

- Но вярно ли е, че когато медицински екип прави операция, всеки процент си има своето?

— Да, абсолютно.

- Операцията струва две-три хиляди долара, да предположим, и човекът знае: „Аз съм хирург, имам право на толкова процента“?

„Това е част от договора между лекаря и клиниката...

- ... и се оказа, че можете законно да печелите пари ...

- ... че държавата осигурява това и че лекарите в Тбилиси и други градове на Грузия, както подобава на добрите лекари, ходят с високо вдигнати глави, знаейки, че получават огромни пари и плащат данъци съвсем законно и заслужено ...

- Това е вярно. Имам приятел (той е няколко години по-възрастен от мен, на около 50 години), детски кардиохирург, който наскоро каза: „Уморен съм“ - и отиде на околосветско пътешествие с лодка. Просто човек се пенсионира: имаше център, работи усилено ...

- ... и благосъстоянието му сега му позволява да си почине ...

„Така е и това е добре, разбирате ли?

- Разбира се...

- Не разбирам това раздразнение: тук той е лекар и има такава къща ... Е, слушайте, и ако не е лекар, кой трябва да има добра къща? При длъжностното лице, при прокурора?

- Признайте си, като сте министър на здравеопазването на Грузия, доларов милионер или дори мултимилионер, станахте ли?

- Не съм и нямаше такава цел - дори нямах намерение. Знаех, че повече от две-три години няма да работя там и смятам, че ротацията на министрите през две години (не всички, но като шефа на МЗ) не е лоша.

— Даже като това?

- Ако системата е изградена правилно и ако всеки министър дойде, всички, които са били преди него, бъдат уволнени и всичко започне да се променя коренно, това не е така. След две години работа започнах да се чувствам много комфортно там – не финансово, разбира се.

— Колко спечелихте?

- Около пет хиляди лари в размер на 1,5 - три хиляди долара с нещо.

- Малко...

- През 2008 г. беше нормално: тук спечелих 3500 гривни! ( смее се).

„Получих покана да дойда тук от Борис Ложкин и бях на интервю за работа в администрацията на президента. Там бяха президентът, премиерът Яценюк и спикерът Гройсман.

- През 2014 г. станахте един от тримата чужденци, поканени в актуализирания кабинет на министрите на Укра-и-на като министър и кой конкретно Ви покани?

Е, това е уникална история. Бях в една група, която работеше по реформи в Украйна – беше финансирана от фондацията на Сорос, написахме концепцията за реформи към Министерството на здравеопазването. Бях в Щатите, моят приятел ме набра, каза, че ще има обаждане от Украйна: говорете, казват те, и вие сами ще вземете решение. Обадиха ми се: „Искаме да се срещнем в Киев. Отговорих, че съм в Щатите, ще пристигна след седмица, но те: не, те казват ...

- ...спешна нужда...

- ...днес утре. На следващия ден долетях... Следях ситуацията в Украйна, защото работех тук, знаех, че изборите, че новото правителство, но си помислих, че се създава група съветници - по направления, и тогава аз разбра какво да предложи...

- ... постът министър ще бъде ...

- да Бях препоръчан от Ладо Гургенидзе, който беше министър-председател на Грузия - бях един от кандидатите за този пост и получих покана да дойда тук от Борис Ложкин, бях на интервю за работа в администрацията на президента. Това беше шок за мен: веднага пристигнах там от летището и там бяха президентът, премиерът Яценюк и спикерът Гройсман.

- Просто така?

— Точно така, да.

- Чий ще бъдете - Порошенко или Яценюк?

- Знаете ли, първите шест месеца нямаше да има такива разговори - можехме да направим много повече. Обясних на всички, че не съм ничия работа: бях поканен от екипа на президента и смятам, че докато работех, станах част от него, но това, че съм против шефа си, премиера, това абсолютно не означаваше .

- Яценюк те мислеше за човек на Порошенко...

„…е, не мисля, че той си помисли, че…“

- ... и Порошенко - че си човек на Яценюк?

- Какво съм аз, като шпионин, като Щирлиц? ( смее се). Не, не беше така, въпреки че веднага стана ясно, че ще ми е трудно. Не познавах никого, никой не ме познаваше, много малко хора се познаваха като цяло и ако имахме време за тези две години да не се караме с комисиите, да не хабим усилия за нищо, а да работим нормално, щеше да направи много повече.

"Медицинските заведения в Украйна имат 40 милиона квадратни метра"

Лесно ли ви беше да работите с Арсений Яценюк?

Чу ли те, изслуша ли те?

- Още веднъж повтарям: в началото беше трудно да изразя позицията си, защото беше необходимо определено ниво на доверие, а след това стана много лесно, но твърде късно ( смее се).

- Вярно ли е, че Яценюк не е знаел (вие му обяснихте) колко квадратни метра площ имат лечебните заведения в Украйна?

„И той не знаеше, и не мисля, че някой друг знаеше: така си мислехме.

- Ще назовете ли този номер?

- 40 милиона квадратни метра.

— В лечебни заведения в Украйна?

- Колко ти трябва?

„Е, може би една четвърт или една пета.

- От какво е?

- Не трябва ли легловата база да е толкова голяма?

- Това не са само легла - това са огромни сгради, коридори в тях, сервизни помещения, хектари земя - да засадят картофи върху тях или какво? Всичко това е построено, когато хората са били лекувани с мляко за туберкулоза ...

— ...и новите условия...

- ... изискват друго и ако средният период на престой в европейска болница е 3-4 дни, то в Украйна е 5-11 дни.

„Това е, няма какво повече да се каже...

- Това не означава, че лекарите тук са лоши, - напротив, качеството на подготовката на самия лекар е много високо, просто всички пишат, че имат тези 1100 легла за 5-11 дни, така че в тази лоша идиотска система могат да вземат пари за поддръжката на такъв колос и щом това се промени (сега се променя), много бързо ще усетите: стана по-добре от европейското.

„Ако ми предложат милион долара на месец, честно бих ги приел“

„Знам, че учители по украински език бяха прикрепени към всички външни министри наведнъж ...

— (смее се).

Защо се страхуваш от учителя?

- Не ме беше страх - въпреки че обещах да уча, когато дойдох, наистина нямаше време. Е, това е като предизборни обещания, просто започнах да разбирам всичко много бързо - 90 процента, и четенето също.

— Вярно ли е, че когато сте видели визата „терминово“ върху документи от президента или министър-председателя, тези документи веднага са били унищожени?

- Да, тази забавна история е свързана с това, че моят работен език е английски, а в английския има дума terminate, която означава „унищожавам“. Мислех, че са секретни документи, които трябва да бъдат прочетени, запомнени и след това изгорени...

"...Яжте..."

- Е да ( смее се). Тогава го разбрах...

— Има ли много корупция в украинската медицина?

- Да, така и ще бъде, нищо не може да се направи, докато не се промени системата за финансиране на здравеопазването.

Мафия ли е украинското фармацевтично лоби?

— Не харесвам тази дума, защото всички компании, всички големи производители имат лобита. Украинската фармацевтична индустрия е много силна и, разбира се, има Ал Капоне, но аз не ги смятам за такава мафия. Минах през всичко това в Грузия: първите компании, които болниците закупиха, бяха или фармацевтични, или строителни, защото тези два сектора имаха пари. Казаха ми: „Как един дистрибутор на лекарства може да притежава клиника?“ Но какъв е проблемът? Макар и дистрибутор на птиче месо - какво значение има за мен?

- Фармацевти и сериозни доставчици на оборудване, когато станахте министър предлагаха ли ви рушвети?

— Не, но беше поискано премахване на идиотски разпоредби, които пречеха на развитието на този бизнес. Смятам, че много регулации и норми не защитават, а само пречат на фармацевтичния бизнес в Украйна - трябва да му се даде възможност да излезе на европейския пазар, а има много силни производители, които могат да го направят.

- Един от генералите на СБУ ми каза, че още в първия ден след назначаването ви за министър на здравеопазването на Украйна при вас е дошъл определен човек и ви е предложил милион долара на месец - така ли беше?

- Не, но ако ми предложат, честно казано бих взел ( усмихнат). Дори не знаех, че струвам милион долара на месец... Но за какво? Да направи какво?

Да си затворя очите...

— О, знаете ли... Ако човек може да бъде отстранен за 10 хиляди долара, тогава да похарчите милион долара за него е грешен подход ( усмихнат).

- Не дойде?

- Не, но историята беше друга - това още не съм го разказал. Обичах да ходя до кабинета на министрите пеша, през Мариинския парк, и един ден един човек се приближи до мен с такова предложение: „Трябва да уволним всички главни лекари и след това да ги преназначим и всеки ще донесе нещо“ ( усмихнат).

- Това е нашият начин!

„Мислех, че някой го е изпратил.

- Вярно ли е, че главните лекари на най-големите клиники в Киев имат 150 и повече хиляди долара черни пари на месец?

Е, не знам, но ако е така, няма да се учудя. Повтарям: аз съм за легализирането на тези пари, за това, че главните лекари, ако имат възможност да печелят толкова много ...

- ... биха спечелили законно ...

- Е да. Знаете, каквото и да се говори, медицината е бизнес като всеки друг и за да се развива, трябва да се инвестират пари. Виждал съм много хора, които искат, но не могат да развият собствена клиника.

- Ако говорим за Грузия, по отношение на пари, финансови възможности, тя вероятно ще бъде по-малка от Украйна ...

- ...да...

- ... и един добър хирург може да спечели до 20 хиляди долара на месец там. Е, колко има главният лекар там? 150-200 хиляди на месец?

— Не, печелят по-малко от хирурзите. Главният лекар не е лекар...

— ...и администраторът...

— ...мениджър, разбира се.

- Добре, собственикът на клиниката има ли 200 хиляди?

— Собствениците на клиниките са предимно големи компании. Не знам колко печелят, но знам, че има такава компания EVEX, която направи първата в Грузия, която комбинира застраховка, мрежа и фармацевтичен дистрибутор. Влязоха на Лондонската фондова борса и преди две години, ако не се лъжа, успяха да продадат 30 процента от компанията за 125 милиона долара.

„С подкрепата на властите, на парламента ще отнеме от три до пет години, за да проведем медицинската реформа“

— Между другото, вярно ли е, че в Грузия Министерството на здравеопазването практически не се намесва в работата на болниците?

— Абсолютно. Първо, къде да отида?

- Частен бизнес...

- Е, да, но държавата е най-големият клиент на услуги и който плаща, той поръчва музиката, така че не знам откъде такова отношение в Украйна: казват, ако има частен бизнес в тази област, частните търговци ще удушат всички. Това не е вярно, тъй като държавата може да контролира ситуацията с помощта на финансов ливъридж.

- Чувал съм, че в Украйна има до 90 процента фалшиви лекарства - наистина ли е така?

— Не, не вярвам в това.

- И колко?

- Е, може би 10-15 ...

- Обща сума?

„Хм, какво представляват фалшивите лекарства?“

- Нарушен, като цяло тебешир ...

„Не вярвам в такива неща и сега ще обясня защо. Тези, които са скъпи, никой няма да ги купи в задната стая на пазара, но евтините ... Е, колко от тях ще направите, така че да ви носят печалба по този начин? Тук има совалков бизнес, когато хората купуват куфари в Полша и ги транспортират до Украйна, той процъфтява, но няма толкова много фалшификати.

- Не сте ходили на заседанията на комисията по медицина на Върховната рада - защо?

- Първо не пропуснах нито един, а след това спрях, когато всички, с изключение на пакета от реформи, започнаха да обсъждат. Започнах да ходя отново три месеца по-късно, когато депутатите отново се върнаха към реформите.

- Кой забави медицинската реформа във ваше присъствие?

„Не очаквах, че ще го направим за година-две, но разклатихме системата и днешният министър продължава започнатото, което е страхотно.

— Колко време ще отнеме, за да реформираме украинската медицина и да я направим същата като в най-добрите страни в света?

- С подкрепата на властта, на парламента, това ще отнеме от три до пет години - след три години ще може да се види добър резултат, а след пет ще бъде напълно нова система.

„Невъзможно е да се правят прогнози по отношение на Саакашвили“

- Не се ли обиждате, че законът за реформиране на медицината, който написахте, беше приет във Върховната Рада от името на Уляна Супрун?

- Категорично не, но според мен и нейното име го няма - съвсем друг е авторският колектив.

- Разработихте ли го обаче?

- Не само аз - голяма група хора, включително и фирма, която помогна да компилираме всичко това безплатно. Вероятно около 15 човека седяха и работеха заедно, законът беше готов в Радата от 4 юли 2015 г., но тогава се появи алтернатива, втора, трета, четвърта ... Не, не е срамно.

Когато го приеха, изпратих SMS на Супрун, поздравих я за историческия ден и тя ми отговори: казват, нашата кауза е справедлива, ние ще победим - нещо подобно ( усмихнат). Чатим, чатим...

- И около. Харесвате ли здравния министър Супрун или не?

- Харесвам политиката, която продължава при нея, виждам, че премиерът подкрепя реформата, това е много важно.

„Но самата Пани Уляна е на мястото си?“

- Така мисля.

„Просто много й се карат...

- Разбира се, че мога да защитавам и да критикувам. Щях да направя нещо различно, но като цяло - да, тя е на мястото си, а екипът: трябва да изчакате.

- Какво мислите за Михаил Саакашвили?

- Много добре. Без него промените, които се случиха в Грузия, бяха невъзможни и ако говорим за мен, това е негова заслуга - че исках да се върна в Грузия и да работя в правителството. Сега е съвсем друга държава, често ходя там и дори при новото правителство (за което по принцип не гласувах, въпреки че много ми се иска да направи нещо добро), всички институции, създадени при Саакашвили, са все още функционира...

- Без възстановяване на капитала?

- Много е трудно да се направи такова връщане назад. Е, върнете КАТ? Това е невъзможно. Честно казано, нещо работи по инерция, защото първите четири години на новото правителство ... Няма да кажа, че това беше застой, а спиране и сега нещо трябва да се промени, да се завърши ...

- Според вас Саакашвили има ли политически перспективи в Украйна?

— (усмихнат). Ами гледам новини за всичките му процеси и за мен това е абсолютно абсурдна ситуация. Не знам... Що се отнася до Саакашвили, не може да се правят прогнози. Не съм нито скептик, нито оптимист... Някой си мислеше, че няма да успее в Грузия, но се случи... Фактът, че Украйна е голяма страна, играе против него, защото има критична маса Трудно се получава хора горе...

- Можете да раздвижите, но вдигнете ...

- Е, за това ви трябват пари ( усмихнат).

- Бяхте министър на здравеопазването на двете страни, не спечелихте милиони, но знаете и разбирате много, но сега какво правите?

- Между тези две позиции все още работих в консултантския бизнес - и се върнах там. Различни компании ме наемат - както в Украйна, така и в чужбина, сега имам голям проект за туберкулозата в Източна Европа, Централна Азия ...

Търсите ли се?

— Да, работил съм и като консултант на СЗО в Копенхаген, там също има голям проект.

- След малките министерски заплати успяхте ли най-накрая да забогатеете?

- Все още не.

Но на път ли сте към него?

— (усмихнат). Опитвам се, разбира се, но мисля, че днес нещата вървят добре.

- За да завършим нашия разговор на мажорна нота, ще ви помоля, като истински грузинец, да разкажете един анекдот ...

„О, това е такъв удар в главата с бейзболна бухалка!“ ( смее се).

- Забележка: Не ви моля да пеете ...

- Като цяло би било, защото не пея ... Досега си спомних само съветската шега: вероятно защото гледах 90 епизода на документален филм за Съветския съюз. И така, момчето се приближава до баща си и пита: „Тате, кой е Карл Маркс?“ - "Икономист". - "Как е чичо ни Рамаз?". - "Не, чичо Рамаз е старши икономист"...

Записано от Анна ШЕСТАК

Ако намерите грешка в текста, изберете я с мишката и натиснете Ctrl+Enter

Бокерия принадлежи към малък брой сърдечни хирурзи в света, които извършват целия известен арсенал от сърдечни операции за голямо разнообразие от патологии. Много от операциите днес нямат аналози в света.

Лео Антонович Бокерия е роден на 22 декември 1939 г. в град Очамчира (Абхазия). През 1965 г. завършва 1-ви Московски медицински институт на името на I.M. Сеченов и влезе в аспирантура в катедрата по топографска анатомия и оперативна хирургия.

След като завършва обучението си през 1968 г., Бокерия е назначен да работи като старши изследовател в Института по сърдечно-съдова хирургия „Бакулев“. Тук през 1974-1977 г. ръководи лабораторията по хипербарна оксигенация, а след това е назначен за заместник-директор по науката, началник на отделение за хирургично лечение на сърдечни аритмии. От 1994 г. Лео Антонович е директор на Научния център по сърдечно-съдова хирургия (NTSSSH) на името на A.N. Бакулева RAMS.

Основните области на научната дейност на Бокерия са хирургичното лечение на различни сърдечни заболявания с помощта на най-новите методи за диагностика и лечение. Лично е извършил над 200 сърдечни операции в барооперативни състояния, редица от които съвсем нови в хирургическата практика. Лео Антонович има голям принос към проблема с хирургичното лечение на сърдечни аритмии и коронарна болест на сърцето. Той извършва първите успешни операции, които значително разширяват възможностите за лечение на неоперабилни преди това пациенти.

Той е и инициатор на развитието на такава посока като минимално инвазивна хирургия. Особена заслуга на кардиохирурга е осъществяването на първата в страната имплантация на изкуствени сърдечни камери и кардиовертер-дефибрилатори. Той лично извършва голям брой подобни операции, включително и първите в света при деца. Бокерия през цялата си кариера активно и успешно използва експерименталния метод. Редица операции и техники, изпитани в експеримента, след това бяха успешно внедрени в клиниката и сега се използват широко не само у нас, но и в чужбина. Уникален е и личният хирургически опит на Лео Антонович, получен по време на няколко хиляди операции на открито сърце. Многократно е пътувал в чужбина за демонстрационни операции. По инициатива на Лео Антонович в Националния център по хирургия Бакулев на Руската академия на медицинските науки бяха създадени редица нови клинични звена с най-висок диагностичен и терапевтичен потенциал. Наред с интензивната оперативна дейност и огромната административна работа като директор на Центъра, Бокерия участва активно и в преподавателската дейност.

Той е основател на най-голямото училище по сърдечна хирургия в страната, ръководител на катедрата по сърдечно-съдова хирургия на Московската медицинска академия на името на И. М. Сеченов, Руската академия за следдипломно образование и Факултета за следдипломно обучение на Медицинския университет и Стоматология, като по този начин обучава повече от едно поколение лекари. Бокерия - академик и член на Президиума на Руската академия на медицинските науки, пълноправен член на много международни асоциации на хирурзи, президент на Всеруската обществена организация "Лигата на здравето на нацията", член на Обществената камара на Руската федерация, Директор на АН по медицински науки, професор.

Лео Антонович има повече от 150 патента за изобретения, полезни модели и рационализаторски предложения, публикувал е повече от хиляда статии, повече от сто от тях - в чужбина. Автор е на редица проблемни монографии и единственото в страната ръководство по сърдечно-съдова хирургия. Той е и главен редактор на списанията „Гръдна и сърдечно-съдова хирургия” и „Бюлетин на Н.Н. А.Н. Бакулев RAMS“, основател на списание „Анали на хирургията“ и списание „Доктор“.

Лауреат на Ленинските и държавните награди, заслужил деец на науката на Руската федерация, Бокерия е награден с Орден за заслуги към отечеството II, III и IV степен, Орден на честта (Грузия), Орден на Руската православна църква на Св. Сергий Радонежски II степен и други награди, както от Русия, така и от други страни, както и много международни и местни обществени награди. Почетен гражданин е на градовете Поти и Тбилиси.

Бокерия е женен. Съпругата му е Олга, с която се запознава в института. Дъщерите им Екатерина и Олга също са лекари.