Меняется ли группа крови. Может ли группа крови меняться в течение жизни у человека. Возможные причины изменения данных

Недавно знакомый рассказал, что его жена, сдавая анализы при беременности, «сменила» группу крови. Была третья, стала первая. Логичный вопрос: КАК? Ведь группа крови заложена генетически… И измениться она может лишь у человека паука. Но, тем не менее, факт: была третья группа крови (по документам, анализы проводились не один раз), а стала первая (характерная реакция на первую группу крови). Поэтому вопрос всё же остаётся: может ли измениться группа крови? Кстати, как показал опрос знакомых, это не единичный случай. Налицо ещё одно документально зафиксированное изменение, но на этот раз резус-фактора. Как? Почему? Зачем?

Постараемся ответить в этой статье, не зря помещённой в разделе « «.

Может ли измениться группа крови? Что самое интересное, если вы обратитесь с таким вопросом к поисковику, то обнаружите МНОГО форумов, где обсуждается этот вопрос. Обычно форум начинается так: «У меня изменилась группа крови… Почему? »

После чего следуют ответы двух различных типов:

  • этого не может быть никогда (Менделем клянусь!) - это врачи ошиблись (примерно 50 % ответов)
  • а у меня / моей подруги группа крови изменилась (примерно 50 % ответов).

Судя по сообщениям, статистика такова:

  • смена группы крови чаще всего зафиксирована у женщин
  • в основном это происходит во время беременности.

Несомненно, вероятность врачебной ошибки существует; именно поэтому при переливании крови ОБЯЗАТЕЛЬНО делается тест на совместимость. Чтобы не гадать, а быть уверенным. Но ошибка - ошибкой, а факты фактами: была одна группа крови, а стала другая. Почему?

Для ответа давайте сначала разберёмся с группами крови.

Чтобы было понятно, что в группе крови может или не может меняться.

Так, знаете ли вы, что возможны не общеизвестные 4 группы, а сотни миллиардов комбинаций групп крови? А вот так вот. Почему это так? Всё очень просто.

За группу крови отвечают определённые вещества, они называются «антигены».

Антигены могут быть внешними, а могут быть внутренними. Наиболее опасные антигены - это части оболочек бактерий и вирусов (обычно они попадают извне). Следовательно, как только в крови появляются знакомые антигены (= нападение микроорганизмов), антитела их обезвреживают. Также пример антигенов - это вещества, вызывающие аллергию.Почему такое странное название «антигены»? Это просто аббревиатура:anti body-gen erating, производитель антител. Антигены - это сигнальные маячки для имунной системы, что пора вырабатывать антитела. Антитела - это специальные молекулы, задача которых - связать и обезвредить антигены. Антитела БУКВАЛЬНО связывают антигены, они работают как подобие клейкой сетки. Поэтому многие из них так и называются - агглютинины, приклеиватели.

На каждый антиген - своё антитело. Если в организме никогда не было определённого антигена, то там не будет и соответствующих антител. Антигенный механизм иммунитета - это память тела о болезнях. Это защита на будущее. Так работают прививки. На новые болезни, на которые нет антител, есть другие иммунные механизмы.

В связи с группой крови нас интересуют именно внутренние антигены. Это вещества, которые крепятся к оболочке эритроцитов, красных кровяных телец, переносчиков кислорода / углекислого газа.

Поскольку антигенов в крови СОТНИ, то возможных комбинаций (= групп крови) можно построить сотни миллиардов. Но в связи с общеизвестными группами крови (1, 2, 3, 4 и резус-фактор) нас интересуют только антигены А, Б и Rh.

Так, в упрощённом виде, возможны 4 случая:

  1. На оболочке эритроцитов есть антиген А. Группа крови вторая (обозначается А). В крови есть антитела β
  2. На оболочке эритроцитов есть антиген В. Группа крови третья (обозначается В). В крови есть антитела α
  3. На оболочке есть и А, и В. Группа крови четвёртая (обозначается АВ). В крови нет антител α и β
  4. На оболочке нет этих антигенов. Группа крови первая (обозначается О). В крови есть антитела и α, и β

Плюс два варианта:

  1. На оболочке эритроцитов есть антиген Rh. Резус фактор положительный (т.к. вещество присутствует)
  2. На оболочке эритроцитов нет антигена Rh. Резус-фактор отрицательный (т.к. антиген отсутствует).

Что нам это даёт? Это даёт знание о наличии тех или иных антител в крови. А также возможность предсказать, что будет, если кровь одной группы смешать с кровью другой группы. Грубо говоря: произойдёт слипание, свёртывание крови, или нет.

Итак, мы помним: на каждый антиген - «личное» антитело, которое будет слипать этот антиген.

Следовательно:

  • А + α = × (секир башка)
  • В + β = × (секир башка)
  • А, В + α = × (секир башка)
  • А, В + β = × (секир башка)
  • А + α, β = × (секир башка)
  • В + α, β = × (секир башка)
  • А, В + α, β = × (секир башка)

Соответственно, если в крови уже есть, скажем, антитело α, то в приливаемой крови НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ антигена А. Иначе - слипание, агглютинация. В общем, неприятности. Все закономерности с А, Б и т.д. можно выразить в виде таблицы:

реципиент (к кому)антителаα, ββα0антигеныгруппа крови 1 2 3 4 донор (от кого)01 ++++А2 ×+×+В3 ××++АВ4 ×××+

Или же, что намного проще, рисунком:

С резус-фактором - та же история; приведённая таблица просто становится в 2 раза сложнее. Но нас это не пугает, нам важно просто разобраться с антигенами. Мы постарались проиллюстрировать их функции и наличие с помощью описания переливания крови. Надеемся, у нас получилось.

Кстати, интересный вопрос: почему у кого-то антигены есть, а у кого-то их нет? Ответа на этот вопрос нет. Но есть предположение: это могут быть остатки симбиотических микроорганизмов (например, вирусов), которые в процессе эволюции постепенно «растворились» в теле. Так, знаете ли вы, что митохондрии (энергетические станции клеток, имеющие собственную ДНК) - это скорее всего бактерии, которые давным-давно, в древности, вступили в симбиоз с ядерными клетками? А вот так вот По-видимому, на подобный случай указывает и наличие тех или иных антигенов в крови человека.

Но это отступление от темы. Возвращаемся:

Нас интересует, возможно ли изменение группы крови в течение жизни.

Поэтому продолжим. Зачем мы вообще заговорили про склеивание эритроцитов крови? Потому что склеивание - это тест на группу крови .

Здесь мы подходим к ключевому моменту нашей статьи.Группа крови определяется с помощью сывороток, содержащих антитела α, β, α + β. Сначала на тарелку капают сыворотки. Затем в сыворотки - капли крови. Количество крови должно быть в 10-15 раз меньше, чем сыворотки. Дальше наблюдают в микроскоп агглютинацию (склеивание) эритроцитов. По результатам склеивания / несклеивания (с помощью таблицы, похожей на вышеприведенную) определяют группу крови. Например, четвёртая группа крови не вызовет склеивания, а первая - вызовет во всех случаях.

Группа крови может измениться только в том случае, если прекращён / сильно ослаблен синтез антигенов, их больше нет на эритроцитах. Почему может быть прекращён / сильно ослаблен синтез тех или иных антигенов? По ряду причин. Для их описания обратимся к цитатам:

Раньше не вызывало сомнений, что группа крови, как отпечатки пальцев, остаётся неизменной в течение всей жизни. Но выясняется, что это не так.

Фенотип АВО может меняться при ряде инфекций. Некоторые бактерии выделяют в кровь фермент, превращающий А1-антиген в В-подобный. Этот фермент отщепляет какую-то часть антигена А, оставшаяся его часть становится похожей на антиген В. Если в момент болезни пациенту сделать анализ крови, можно получить ложный результат - анализ может показать группу крови В. Но в это время человеку нельзя вливать группу крови В, поскольку в плазме его крови всё же содержатся антитела к ней. После выздоровления человека фенотип эритроцитов возвращается к первоначальному. Получается, что с точки зрения лабораторного анализа такая болезнь сопровождается временной сменой группы крови.

Ослабить количество антигенов АВО на поверхности эритроцитов может и любая болезнь, связанная с повышенной выработкой эритроцитов - например, талассемия. В такой ситуации лабораторный анализ может показать, что у человека группа крови О. Антитела в пробирке не «найдут» ничтожное количество оставшихся антигенов А и В, или реакция их взаимодействия будет незаметна.

Антигены группы крови АВО могут измениться и в процессе развития опухолевых заболеваний крови.

Теперь проанализируем:

Статью мы начали с факта : беременная девушка пошла в больницу на анализ крови, и удивилась, что её из 3 группы перевели в первую.

Факт № 2: повышенная выработка эритроцитов приводит к тому, что на их поверхностистановится мало специфических антигенов (в данном случае антигенов В), что создаёт иллюзию О, первой группы крови.

Закономерность : беременность связана с интенсивным синтезом эритроцитов (объём крови беременных увеличивается до 1,5-2 литров, а количество эритроцитов увеличивается до 130 %).

Вывод : беременность при определённых условиях может приводить к уменьшению количества антигенов на поврехности эритроцитов, а, значит, и к «смене» группы крови .

Опрос показал, что среди моих знакомых одна женщина также оказалась со сменой группы крови. Только в её случае сменился резус-фактор (с положительного на отрицательный). За резус-фактор отвечают белки, которые также крепятся на оболочке эритроцитов. Поэтому можно предположить: также как и при ложной нулевой группе крови, возможна и ложная резус-отрицательная группа крови.

Теоретически, после родов и при уменьшении объёма крови, снижении синтеза эритроцитов все показатели должны вернуться на свои места.

Среди данных на форумах встречались и другие смещения групп крови (с 2 на 3, с 3 на 4 и т.д.). Вполне вероятно, они подчинены аналогичным механизмам.

Однако, вопрос «смены» группы крови изучен недостаточно, что зря - эта смена может быть, например, хорошим диагностическим признаком для определения ряда болезней. Так что у врачей есть поле для творчества

Итак, вывод: группа крови может «изменяться» при определённых условиях.

Существует несколько гипотез, которые объясняют эти временные изменения. Гипотезы не получили достаточного теоретического и экспериментального обоснования в клинических условиях.

Хотя существует множество неотслеживаемых и недокументированных фактов, которые эти гипотезы подтверждают.

О группе крови в интернет-источниках можно найти различную информацию. Один из часто задаваемых вопросов - меняется ли этот параметр в течение жизни?

Некоторые утверждают, что у них такое случалось. Но большинство специалистов доказывают, что такое явление невозможно, ведь групповая принадлежность - это наследственный параметр.

Иногда анализ крови показывает результат, который значительно отличается от предыдущего. Может ли поменяться группа крови у человека и почему данные обследований могут не совпадать - вопросы, ответы на которые можно найти в этой статье.

Основные понятия

Группой крови называется совокупность ее свойств, которые получает человек еще в утробе матери. Это наследуемый признак, определенный молекулярный набор, состоящий из белых и красных кровяных клеток и тромбоцитов.

Определение групповой принадлежности осуществляется с помощью антигена (другое название - агглютиноген), на который имеется определенное антитело. При их сочетании происходит склеивание эритроцитов.

Агглютиногены могут обнаруживаться в человеческой слюне и другом биологическом материале организма. В медицине их разновидности обозначаются латинскими буквами β - «бета» и α - «альфа».

В зависимости от количества агглютиногенов определяют 4 групповые принадлежности:

  • Первая. Она еще называется нулевой. В расшифровке имеет обозначение «0». Характеризуется наличием антител альфа и бета в крови, но отсутствием агглютиногенов в оболочке красных телец.
  • Вторая. Обозначается как «А». Для этой разновидности свойственно наличие антител бета и антигена А в оболочке эритроцитов.
  • Третья. Имеет обозначение «В». Состоит из антитела А в крови и антигена В в оболочке красных клеток.
  • Четвертая. Характеризуется отсутствием антител альфа и бета. Но в эритроцитарной оболочке имеет антигены А и В, поэтому обозначается «АВ».

На начальной стадии развития у эмбриона появляются антигены АВО. Ближе к родам в крови ребенка уже значительное количество этих структур. Данный параметр является наследственным фактором, поэтому изменяться не может.

Определяется такая характеристика с помощью анализа крови. Знать ее необходимо каждому человеку, поскольку все группы имеют различное воздействие друг на друга. Информация о данном параметре в анализе может помочь сохранить собственную или чужую жизнь при переливании.

Резус-фактор

Это белок, который находится на оболочке эритроцитов и называется агглютиногеном. В зависимости от его присутствия или отсутствия определяют два резуса:

  • Отрицательный. Характеризуется отсутствием данного белка. В мире около 15-20% людей имеют это резус.
  • Положительный. Упомянутый белок присутствует.

Если в результатах обследования имеется изменение, это может свидетельствовать о неправильно проведенном анализе или ошибке при расшифровке.

Возможны ли изменения группы и резуса

По утверждению медиков, измениться группа крови на протяжении жизни не может.

Бывают случаи, когда обычные методы исследования не дают достоверных результатов, а данные при расшифровках не совпадают. Изменения провоцируют разные факторы.

Такое явление объясняется тем, что альфа и бета эритроциты выражены слабо или же организм испытывает какое-то нетипичное состояние. Изменения параметра наблюдается у женщин во время вынашивания ребёнка, а также при некоторых патологических процессах в организме. У мужчин ошибки случаются реже.

С возрастом групповая принадлежность у людей не меняется. Если ставят не ту, что была раньше, это означает, что показатель не был определен со стопроцентной достоверностью.

Может ли поменяться при переливании

После переливания крови группа остается прежней. Однако ученые склонны полагать, что изменения возможны, если человеку трансплантировать костный мозг. Теоретически это возможно при гибели костного мозга и донорстве другой группы. На практике такие случаи единичны.

Сегодня всё чаще поднимается вопрос о возможной смене группы крови в течение жизни человека. Такие перемены заметили женщины, которые при беременности – до неё и после – обязаны делать соответствующие анализы. Обилие данных таково, что они заполнили форумы. Часть этих данных мы рассмотрим и проанализируем. Но прежде ещё раз напомним важнейшие положения о группах крови.

В 2008 году вышла моя монография «Группы крови. Синдром гомеологическо-хромосомного иммунодефицита (СГХИД)» . Рецензентами к ней выступили Медицинский факультет Тульского государственного университета (02.12.2008 г.), доктор биологических наук, профессор из США Д.М. Фон Витте (18.09.2008 г.) и доктор медицинских наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор А.А. Хадарцев. Книга вышла в свет как приложение к журналу «Вестник новых медицинских технологий», входящему в список ВАК. Одноимённая научная статья также была опубликована в этом журнале .

В этой монографии я впервые представил группы крови как один из синдромов, то есть как заболевание. Причём я показал, что это заболевание имеет генетическую природу, оно вызвано мутациями генома, которые, в свою очередь, возникают как приспособительные реакции организма на воздействие окружающей среды. Кроме этого в своей монографии я сделал ряд открытий и предположений, которые позже получили подтверждение в работах учёных из других стран.

По мере работы над монографией и после её выпуска я сделал несколько соответствующих докладов на международных конференциях, а также опубликовал ряд тезисов и научных статей по теме групп крови. В качестве эксперта я также участвовал в ряде телевизионных программ, посвящённых теме крови – в частности, «Тайны Чапман "Кровавый метод"» (РЕН-ТВ, 2017).

Тема групп крови остаётся одной из самых востребованных. Но то, что широкие СМИ транслируют по этой теме, предельно не соответствует действительности. Серология, наука о крови, давно уже решила ряд проблем и ушла далеко вперёд, а СМИ всё ещё повторяют давно отжившие заблуждения и спекулируют на давно уже опровергнутых домыслах.

  • «Тюняев А.А., Синдром гомеологическо-хромосомного иммунодефицита» http://www.organizmica.org/archive/507/sghi4.shtml

Есть две диаметрально противоположные «общепринятые» и «доказанные» точки зрения на кровь. Классическая позиция по отрицанию возможности смены группы крови до абсурда противоречит классической же позиции образования групп крови. Классика в одном случае утверждает, что группы крови возникли в результате мутации гена – из одного возникли аллели (варианты).

В другом случае та же классика говорит, что смена групп крови невозможна, поскольку невозможен сам процесс изменения гена. То есть, невозможны мутации гена и образование его аллелей.

Действительно, групповой фактор передаётся по наследству, однако это вовсе не значит, что он остаётся неизменным. В противном случае не было бы дифференциации на группы крови. Если же группы крови существуют, то соответствующая дифференциация уже состоялась. А из этого следует, что, состоявшись однажды, она может повториться любое количество раз в любом направлении – лишь бы было оказано воздействие, отвечающее за это.

Поэтому фразы типа «изменение самой ДНК – маловероятно » или «группа крови обусловлена генетически; измениться может только результат активности генов, но сами гены – вряд ли » и правильные, и абсурдные одновременно. «Ошибка лаборанта » здесь не выход. Главное, на что следует обращать внимание, так это то, что группы крови возникли в результате мутаций, то есть для формирования разных состоялись изменения генетического аппарата. То есть они возможны, и не только возможны, они и являются обычным механизмом.

Поэтому весь сегодняшний скептицизм по «невозможности» смены групп крови примерно такого же уровня, как и древние рассуждения: «Если Земля круглая, то почему снизу люди не падают? » Давайте отбросим излишний скептицизм и посмотрим фактуру.

Обратимся к статистике сообщений, которые оставили посетители на форумах в Интернете. Первая ветка форума называется «Может ли меняться группа крови человека в течение жизни? » Она открыта в 2010 году. Естественно, есть те, кто считает случаи смены групп крови ошибкой лаборанта.

Вот типичный ответ знатока: «Те два довольно достоверных случая, когда у женщины после родов менялась группа… У обеих этих дам просто неправильно определили группу до беременности? А после родов концентрация антигенов на поверхности эритроцитов стала достаточной, чтобы анализ на этот раз оказался точным? »

Другие знатоки считают, что виной смены групп крови является переливание крови: «В истории с той дамой скорее дело было либо в том, что ей переливали кровь после родов, в результате чего у нее стала определяться двойная популяция, либо у нее обнаружился резус-конфликт с плодом, после чего к обследованию отнеслись более тщательно и обнаружили у нее слабый резус вместо нормального D-антигена ».

А теперь посмотрим, что же сообщают те люди, которые так или иначе столкнулись с этой проблемой, которые перепроверили результаты лабораторных исследований и имеют на руках медицинские документы, подтверждающие состоявшуюся смену группы крови системы АВ0 или системы Резус.

Посетитель : «Всё-таки из-за чего может поменяться группа крови и резус-фактор? Я никогда об этом не задумывалась, пока не столкнулась сама лично. Не знаю, что думать. Всю свою жизнь я жила со второй группой (А) и положительным резусом. Выписали из роддома, пошла в садик, а потом и в школу, потом в университет. Но несколько недель назад я сдала анализ на группу и резус. На работе потребовали. Получила ответ с первой группой (0) и отрицательным резусом. Я пересдала, и опять подтвердили первую отрицательную ».

shadow : «У меня до 14 лет была вторая группа крови (А). В 60-м году заболел тифом, подцепил в Днепре. Несколько дней держалась температура более 40 градусов. Один раз была 41,5. В больницу брать уже не хотели, но мать настояла. Там взяли анализ крови из вены в пробирку, а кровь до дна пробирки не дотекала – свертывалась на стенках. Тогда мне впервые определили четвёртую группу (АВ).

Долго не могли поставить диагноз, только врач, принимавшая меня в больницу, заподозрила тиф, но сама заболела, и, пока я тифозный три недели лежал в больнице среди больных детей, её не было. Лечение – уколы через каждые три часа, в основном пенициллин. Спустя несколько дней, сказали родителям, что предполагают рак крови. Но ещё болела печень. Зондировали её.

Я выздоровел. Через два года, когда вырезали аппендицит, главный хирург спросил меня, болел ли я тифом, потому что он увидел на кишечнике какие-то характерные железы. Прибегал несколько раз в операционную и каждый раз требовал вытянуть из меня ещё пару метров кишок и посрезать эти железы ему на исследования. Прибегал раза три.

Многие годы я не боялся никаких порезов из-за быстрой свертываемости крови, но сильно нагружал сердце – качать такую гущу. Несколько лет назад пропил лецитин, и кровь стала жиже, теперь даже мелкие порезы заживают сравнительно долго. Считаю, что группу крови мне изменил тиф ».

uromed , врач, уролог-андролог из Москвы: «Бывает такая диагностическая ошибка. Общеизвестно, что по системе АВО есть шесть групп крови. Дело в том, что агглютинин А имеет две подгруппы (А и А2). Второй из них дает агглютинацию через 4 – 5 мин, а не сразу. А это время не всегда выжидают в лабораториях. Пример. У человека группа крови IV (А2В). При определении "быстро" агглютинации с цоликлоном анти-А нет до 5 минуты. Получаем ложную III (В) группу ».

Посетитель : «У меня до 16 лет была третья группа (В). Сделала недавно анализ на донорство, сказали, что первая (0) плюс. Так, всё-таки бывает? »

elvira-bah, профессия – врач, специальность – акушер-гинеколог, Оренбургская область: «А как насчёт массивных гемотрансфузий ? Я столкнулась со случаем изменения группы крови после неоднократных гемотрансфузий у одной пациентки ».

Посетитель : «У меня до 22 лет была вторая группа крови (А), а после беременности стала первая (0) ».

Supername , Киев: «До беременности (то есть до 20 лет) у меня был положительный резус: есть информация из роддома, где я родилась, – резус положительный; плюс несколько раз лежала в больнице, где тоже брали анализы на резус-фактор, – тоже положительный. Операций и переливаний крови до 20 лет мне не делали. А в 20 я забеременела, и, пройдя анализы, обнаружила, что резус у меня стал... отрицательным! Я очень удивилась и пересдавала анализ на резус раза четыре! Не могла поверить, что такое возможно! И – факт остаётся фактом – резус всё же у меня отрицательный. При этом у обоих моих родителей резус положительный ».

babusya , Алматы: «С самого рождения у меня была вторая (А) положительная группа крови. Анализы сдавались часто из-за переносимых болезней. Затем, в 21 год (мне 24 сейчас), необходимо было сдать кровь на группу крови. Оказалось – третья (В) положительная. Я подумала, что случилась ошибка, и сдала кровь еще четыре раза, в разных поликлиниках, в том числе и в частных. Результат один. Потом я попросила маму сдать кровь. И у неё тоже самое! Изменилась. Я слышала, что группа крови формируется с определенного возраста. Мол, при рождении, например, группа матери, даёт больший след на крови ребёнка, но впоследствии, всё может измениться в пользу группы крови другого родственника ».

ortopedist , профессия – врач, специальность – ортопед-травматолог, Москва: «Существует такое понятие – кровяные химеры. Это бывает у близнецов и при переливании эрмассы другой группы (0). И при пересадке костного мозга. При этом случае в крови могут присутствовать две популяции эритроцитов с разным набором антител. И, соответственно, определить группу крови очень трудно, и в разных местах и в разное время её определяют по-разному. У меня была пациентка, кстати, врач, у которой наблюдалось т.н. изменение группы крови. Очень мило звучало заключение отделения переливания: В (III), переливать А (II) ».

Aritmolog , профессия – аритмолог, специальность – аритмолог, Германия: «Для трансплантации костного мозга используют уже более 100 групп антигенной совместимости. А есть мнение, что сколько людей – столько и групп крови. А вот про изменения группы крови в течение жизни (не ошибку) слышу впервые ».

VandMak: «До женитьбы у моего отца была III группа крови и положительный резус-фактор. Через 6 лет резус-фактор изменился на отрицательный. Проверяли 5 раз в разных городах. У моего мужа при рождении была установлена II группа крови и положительный резус-фактор. По окончании школы группа крови изменилась на III с положительным резус-фактором. Когда мы в 2006 году ждали первенца, анализы показали, что у него III группа крови с отрицательным резус-фактором. Проверяли в лабораториях. Все изменения отмечены в медицинской карточке ».

madddoctor: «Сама закончила медуниверситет. Вот вам факт не от пациента, а от человека, искушённого в медицине. Моя группа крови изменилась с А0 на АВ без трансфузий и чего бы то ни было вообще в возрасте 20 лет. Ошибка? До того раз пять определяли А0, а после – раз десять АВ. Я знаю теорию, но факт мой собственный налицо. Сама в первый раз вместе с лаборантом сидела над препаратом – не могла поверить ».

Njysik84: «У моего мужа при рождении определили третью группу крови (А) положительную. При прививке в детском саду занесли инфекцию, и в два года он 29 дней пролежал в коме. Лекарства не помогали. После чего ему сделали полное прямое переливание, но переливали первую (0) положительную. В возрасте 28 лет ему определяют кровь как первую (0) положительную. Это ошибка или первая группа крови стала доминантной для маленького ребенка? »

SonjaKoller: «Всё, что не доказано или отличается от среднестатистического, люди сначала отметают как нереальное, особенно в современной медицине. Куда проще сказать, что ошибка. У меня с детства проверяли группу крови много раз. И в детстве, и в больнице. Даже показывали реакцию, потому как сама хотела поступать в медицинский. Как донор, сдавала – всё время была I+. И тут, в 19 лет я решила ещё сдать кровь. Оказалась II+. Говорю: не может быть, у меня первая. Пересдавала – все пальцы искололи. Пошла в нашу больницу, там знакомая работала – опять вторая. Пошла сдавать платный анализ – снова тот же результат! Теперь живу со второй группой. Надоело доказывать что-то, спорить. Я склонна верить себе, иначе, пыхая слюной, будут доказывать, что это ошибка. Написала здесь потому, что увидела таких же людей, у кого изменилась группа крови. У кого-то ошибка, а у кого-то и, правда, поменялось. Мое мнение – это бывает, просто очень редко и не доказано ».

Ещё тема на ту же тему.

Granowski , Болгария: «У меня всегда была вторая группа крови "+", но теперь, как оказалось, резус "–". Кровь сдавала неоднократно в разных клиниках, и на станции переливания крови в том числе, ставят "–"-резус. Уверена в том, что раньше (примерно пять лет назад) была "+" – есть штамп в паспорте, и у родителей тоже вторая "+". Я слышала, что резус может измениться, редко, при трансплантации органов, после каких-нибудь операций. Так вот, пять лет назад мне сделали операцию, была сильная кровопотеря, было переливание крови. Может, это как-то повлияло? »

Loricheks , Киев: «Моя подружка тоже была на 100% уверена, что у нее резус "+", и родители её это с полной уверенностью подтверждали. Но когда родила доченьку, в роддоме оказалось, что резус "–". Быстренько пришлось делать укол иммуноглобулина ».

Kati_Chydo , Санкт-Петербург: «У моей подружки такое было. Только у нее "–" сменился на "+". Да что там говорить? Мои результаты с разных клиник и станций переливания крови: АВ"–", АВ"+(–)", АВ"+". Из-за того, что было два результата АВ"+", её и ставят ».

Самарка: «У меня была А"–", стала сдавать при постановке на учёт стала А"–". Пошла пересдала в лаборатории, там тоже А"+" ».

koshach , Барнаул: «У меня с А+ на АВ+ поменялась во время беременности ».

Canuck , Канада: «У меня так же. Всю жизнь думала, что 0+, а во время беременности поставили А–. Врач объяснил так: кроме чётких "+" и "–" существуют ещё пограничные резусы. Например, очень слабый "+", который почти "–" и наоборот. Это более редкие резусы. Мой врач сказал, что я первый пациент в его практике с таким слабым "+", который почти "–", и требует укол иммуноглобулина при беременности ».

Врач слукавил, потому что разные резусы определяются разной генетикой, которая, в свою очередь, определяет ещё и производство антител. Поэтому слабый резус-плюс в любом случае уже гарантирует то, что отключён генетический механизм производства антител против антигенов положительного резуса. Поэтому, если бы это был реальный слабый резус-плюс, но плюс, то никакого укола в этом случае не потребовалось.

Tasha , Москва: «У мужа была АВ+, в армии АВ+, потом в Боткинской поставили В+, в том году в Инвитро сдавали – В+. Муж считает, что всё-таки АВ группа – военному госпиталю больше доверяет ».

Irina29 , Томск: «У моей сестрёнки перед третьими родами резус поменялся с "+" на "–". Кто до этого ошибался – не знаю. У меня перед вторыми родами группа крови сменилась со второй (А) на первую (0) ».

Kass , Россия: «Мне тоже поставили неправильно А+ перед внематочной. Спасибо, всё прошло хорошо, и мне не залили её. Потом, уже при второй беременности несколько раз сдавала кровь и ещё спорила с докторами. Как оказалось, у меня В отрицательная ».

ПростоМама , Московская область: «У меня при рождении – резус положительный, есть запись в карточке. Первые роды – резус положительный, есть запись в обменной карте в карточке ребёнка. Вторая беременность – ставят минус. Потом пересдавала несколько раз – минус. Но, как сказали на станции переливания крови, такой невыраженный минус носит название "Прима". Пока не изучен, поэтому чаще всего поступают с такими, как я, как с отрицательными ».

lola70 , Россия: «У меня тоже при третьей беременности определили В–. Хотя всю жизнь была В+. Даже запись в паспорте стоит. Ставили в институте гематологии в Москве ».

new_2008: «У меня было трое родов. Все – кесарево. Переливали кровь несколько раз. Была первая положительная. Через год после третьих родов, перед операцией оказалась первая отрицательная. Брали анализ три раза ».

анна любимая , Нефтекамск: «У меня при рождении была первая "+". А как забеременела, взяли кровь, сказали: первая "–". Я подумала, что ошиблись. Но сколько потом не пересдавала – всегда показывало первая "–" ».

lenusya_1 , Россия: «Такое было у моей мамы. Когда она ждала мою старшую сестру, ставили В"+". Родила, всё нормально было. А вот со мной уже В"–" поставили. Врачи очень удивлялись, что она первую без проблем выносила и родила ».

И таких сообщений – сотни! Отмахиваться от них нельзя, поскольку большинство зафиксировано в медицинских картах и связано с риском для здоровья человека. Если и была в каком-то случае допущена ошибка, то её всегда можно отнести на счёт статической погрешности. Действительно, специфика проведения анализов в себе содержит возможность получения частично неправильных результатов. Однако, несмотря на все эти понимания, остаётся главный довод – эволюционный: так, группы крови образовались в ходе эволюции, или их наследственная передача делает невозможной такую эволюцию?

Проблема смены группы крови сводится к механизму, которым реализуется в организме та или иная группа. Современный подход к группам крови предусматривает, что они являются результатом воздействия окружающей среды на организм. Именно поэтому группы крови различных животных и человека, помещённых в одну и ту же территорию, во многом совпадают.

Каждая географически или по-иному определённая окружающая среда генерирует свои собственные антигены, которые и атакуют организм животного или человека, помещённый в среду этих антигенов. Если в окружающей среде появляется другой антиген, то на него организм реагирует иммунным ответом. Каждому антигену соответствуют свои антитела.

На сходные антигены организм вырабатывает сходные антитела, которые в реакциях определения групп крови проявляются одинаково. Но при этом, антигены, вызвавшие появление одинаковых антител, разные по своей природе. Так, в описанном выше случае, когда посетитель форума описывал свои подозрения на тиф, и то, что они привели к смене группы крови, возможно, случилась именно такая ситуация.

Возбудителями брюшного тифа или паратифа являются бактерии сальмонеллы (лат. Salmonella). Они имеют антигенную структуру – два основных антигенных комплекса: О- и Н-антигены. Эти антигены – структурные элементы бактериальной клетки. Естественно, организм больного продуцирует иммунный ответ на эти антигены, который может фиксироваться, как иммунный ответ схожих с антигенами сальмонеллы антигенов групп крови.

Однако это – только одна сторона проблемы. Вторая сторона показывает, что изменение групп крови всё же может иметь место, и это изменение связано с системой управления организмом. Ниже мы рассмотрим процесс подробнее, а здесь заметим, что какая-либо система групп крови (например, АВ0 или Резус) имеет сложную мультигенную структуру. Мультигенность групп крови буквально означает следующее. Группа крови, как признак и конструкционно, состоит из нескольких компонентов:

Первый компонент – это тот участок антигена, который непосредственно прикрепляется к поверхности эритроцита и определяется как антиген соответствующей группы крови.

Второй компонент – изоген, то есть тот участок хромосомы, в котором находится специфическая аллель этого изогена, которая управляет процессом создания антигена, вырабатывает транспортную РНК и осуществляет процесс прикрепления антигена к поверхности эритроцита.

Третий компонент – генная структура, которая управляет всей этой системой [антиген + изоген + трансфераза].

Когда говорят о невозможности смены группы крови, то подразумевают только изоантиген. Но он не единственный компонент в этой системе. Если, например, какими-либо химическими способами нейтрализовать производство трансферазы, то при той же самой аллеле изогена произведённый антиген не будет доставляться к эритроцитам. И вопрос только в том, как организм будет реагировать на то, что в крови болтаются бесхозные антигены? Возможен случай, когда последует иммунный ответ.

Из выше приведённых сообщений видно, что преимущественно основным рубежом смены группы крови для женщин является беременность и роды, а для мужчин – инфекционная болезнь. Но это не всё. Генетика каждого человека – это тоже мощный инструмент воздействия на этого же человека.

Пока люди разных народов не смешивались, здоровье каждого ранее обособленного этноса находилось в устойчивом положении. Генетика каждого человека этого этноса была идентичной шаблону этого этноса, и спаривание любых двух представителей этого этноса не вносило в этот шаблон никаких изменений. То есть, если группа крови была определена шаблоном, то иной группы крови просто не откуда было взяться. Не было другой, инородной генетики. Как пример, те же обезьяны – у них на всю популяцию одна и та же группа крови.

И только после того как человек стал смешиваться с себе подобными, но представителями разных этносов, пришло время конфликта различных генетических шаблонов. Преступные «учёные» навязали обществу ложную доктрину, что, мол, смешение полезно для людей, в то время как всё обстоит с точностью до наоборот.

Люди, которые сообщают о смене группы крови системы АВ0 или системы Резус, по всей видимости, являются метисами различных народов. Причём, настолько различных, что раньше, когда эти народы были ещё чистыми, в их генетических шаблонах содержались записи о различных группах крови. Как, например, у тех же обезьян. После метисации шаблоны объединились.

Но как, белый цвет смешивая с чёрным, не получить присутствие обоих цветов, так же и не получить общую генетику из двух разных генетических шаблонов. В любом случае получится мозаика из двух неродственных геномов. Причём, чем более неродственными будут эти геномы, тем более нелепыми будут границы генов, да и сами гены.

В этом случае цепочка [антиген + изоген + трансфераза] может быть нарушена или изменена в любой её точке и на любом её участке. Поскольку мультиген состоит из нескольких генов, которые должны совпадать по своим параметрам и работать синхронно, то у метисов разные участки мультигена работают по своим собственным различным программа, и синхронная работа такого мультигена исключена.

В какой-то момент под воздействием тех или иных химических веществ он может выдавать один результат, а в других условиях – совершенно другой. Этот результат будет определяться как смена групп крови. На самом деле никакой смены группы крови в чистом виде не происходит, просто бунтует и конфликтует сам с собой метисный мультиген метисного генома.

Однако долгое, в течение нескольких поколений, присутствие антигенов или иного генотипа в теле человека или животного может в итоге быть признано организмом «своим», «родным». Тогда чужеродная генетика интегрируется в родной геном, и случает мутация, которая уже продуцирует чужеродные антигены, как свои и по-настоящему родные. Таким способом появляются новые группы крови, которые, по сути, являются механической интеграцией здорового организма с теперь уже родной для него болезнью.

Андрей Тюняев, президент Академии фундаментальных наук

  • Тюняев А.А., Группы крови как фактор региональной адаптации человека // Сборник материалов Международной научно-практической конференции «Экология человека в условиях трансграничного сотрудничества». Национальная академия наук Республики Беларусь. Минск. – 25 - 28 июня 2013.
  • Тюняев А.А., Группы крови не являются наследственным фактором (синдром гомеологическо-хромосомного иммунодефицита) . Вестник новых медицинских технологий. 2013. Т. XX, № 1. С. 143 – 146.
  • Тюняев А.А., Экология систем групп крови = Ecology of systems of blood types, «Organizmica» (web), № 7 (111), июль 2012. // Международная научно-практическая конференция "Высокие технологии, фундаментальные и прикладные исследования в физиологии и медицине". – СПб.. – 23 – 26 ноября 2010. – С. 349 – 351.
  • Тюняев А.А., Хадарцев А.А., Опыт применения новых данных о группах крови в судебной практике
  • Тюняев А.А., Хадарцев А.А., Группы крови – вирусно-генетическое заболевание человека, обезьян и других животных , «Organizmica» (web), № 7 (88), июль 2010.
  • Тюняев А.А., Экологические и эволюционные аспекты распределения частот групп крови // Текст доклада в Институте проблем экологии и эволюции РАН (27.02.2010 г.). Organizmica. – 2010. – № 3 (85).
  • Тюняев А.А., // Программа и тезисы // VII Международная конференция «Молекулярная генетика соматических клеток». – М.: РАН, 22 – 25 октября 2009 г., стр. 21.
  • Тюняев А.А., О патологической природе антигенов систем групп крови // Всероссийская конференция с элементами научной школы для молодёжи «Клеточные исследования и технологии в современной биомедицине»: Сборник материалов / Под ред. Хадарцева А.А. и Иванова Д.В. – Тула: Тульский полиграфист, 2009. – 68 с.
  • Тюняев А.А., Природно-очаговый индуцированный мутагенез и его патологическое влияние на внутренние и внешние признаки человеческого организма / Программа и тезисы // VII Международная конференция «Молекулярная генетика соматических клеток». – М.: РАН, 22 – 25 октября 2009 г.», стр. 21.
  • Тюняев А.А., Хадарцев А.А., Связь хромосомных мутаций с различными видами патологий . «Вестник новых медицинских технологий». 2009. Т. XVI, № 3. С. 156 – 157.

Кровь – это уникальная биологически активная жидкость , которая образуется в процессе формирования эмбриона. Ее уникальность определяется наличием группы и резус-фактора, что, в свою очередь, указывает на наличие или отсутствие специальных белковых молекул на поверхности эритроцитов. При нормальных условиях в течение жизни кровь не может меняться, так как ее особенности закреплены на генетическом уровне. Может ли меняться группа крови (ГК), и в каких ситуациях это происходит — рассмотрим далее.

Существует всего четыре ГК, которые имеют свои отличительные характеристики . Определять группу и резус-фактор необходимо для того, чтобы при необходимости переливания крови исключить вероятность развития осложнений и летального исхода.

При нормальных условиях, когда человек не подвержен стрессу, не болеет и не имеет серьезных патологий, ГК не меняется. Это связано с тем, что именно ДНК определяет количество и процесс синтеза белковых молекул на поверхности эритроцитов. Повлиять каким-либо образом на то, что сформировалось задолго до появления на свет, невозможно.

Исключением являются ситуации, при которых человек страдает некими заболеваниями, провоцирующими изменение синтеза белка.

Меняется ли в ненормальных условиях?

Существует ряд заболеваний, которые могут оказывать влияние на процесс определения группы крови , тормозя или ускоряя процесс агглютинации. Сюда относят:

Злокачественные новообразования – онкологическая опухоль, развивающаяся в организме, провоцирует активизацию иммунитета, что влечет за собой изменение процесса синтеза белков. В некоторых случаях может меняться количественный и качественный состав крови, однако группа крови и резус фактор неизменны.

Заболевания крови – особенно лейкемия и патологическая анемия — могут провоцировать появление в крови дополнительных белков, которые ранее установить не удавалось. Такое явление является временным и исчезает сразу же после того, как заболевание излечивается. В случае с онкологией известны моменты, когда у человека менялся резус-фактор или отдельные белковые молекулы, но на саму группу крови никакое внешнее влияние оказываться не может.

Ошибка в установлении группы – использование низкокачественных реагентов или несвежей крови может вызывать получение неточных результатов на выходе.

Однако полностью измениться кровь не может, поэтому для получения достоверной информации может осуществляться сразу несколько тестов, что увеличивает шансы получения максимально точного результата.

Нередки случаи, когда человек уверен, что у него определенная группа крови. Анализ ее был взят при рождении, поэтому является достоверным и официально задокументированным. Но при прохождении диспансеризации или внепланового обследования выясняется, что группа крови изменилась. Так как на практике это невозможно, то единственным вариантом объяснения этого остается ошибка при первичном определении группы крови.

Видео на тему изменения группы крови

Отсутствие антигенов системы АВО

В некоторых ситуациях диагностируется отсутствие антигенов АВО , что достаточно просто объяснить. Все дело в том, что агглютиногены из углеводных частиц образуют определенную цепочку, формирование которой невозможно без гликозилтрансферазы.

Последний компонент является ферментом, активизирующим процесс создания агглютиногеновых соединений на поверхности эритроцитов.

Нехватка синтеза данного фермента образуется при наличии онкологических заболеваний , поэтому в исследовании крови таких пациентов нередко «проскакивает» отсутствие антигенов. Стоит отметить, что именно этот анализ помогает выявить наличие новообразования на самых ранних стадиях, что невозможно даже при исследовании с помощью высокоточной техники.

Таким образом, на протяжении всей жизни группа крови человека не изменяется . Это обусловлено влиянием ДНК на процесс образования крови, поэтому никакие другие факторы не способны изменить то, что было заложено в момент развития эмбриона. Любые неточности и изменения в составе крови объясняются наличием серьезных патологий либо ошибками при определении группы крови.

Лабораторные исследования занимают важное место в своевременной диагностике различных заболеваний внутренних органов. Среди них особенно выделяются исследования крови, в особенности – ее группа, так как именно ее следует учитывать при проведении различных операций и переливания.

Группа крови представляет собой набор специальных антигенов, которые располагаются на поверхности эритроцитов.

  • А – отвечает за наследование 2 группы крови;
  • В – отвечает за наследование 3 группы крови;
  • 0 – “нулевой” антиген, обозначающий отсутствие 2 выше перечисленных групп.

Совокупность А и В обуславливает появление 4 группы. В норме, такой антигенный состав не меняется.

Наследование крови обусловлено генами, каждый из которых отвечает за выработку определенных белков. На протяжении всей жизни человека, данные гены вырабатывают одни и те же белки, т.е. постоянно, определяют группу поверхностных антигенов.

Именно поэтому, у некоторых исследователей часто возникает вопрос – а возможна ли смена антигенов крови? Происходят ли ее изменения в течение времени?

Может ли поменяться группа крови?

Как говорилось выше, наследование типа крови осуществляется благодаря синтезу пептидов, образование которых обусловлено генами. Теоретически, если бы изменилась структура гена и он начал вырабатывать другой белок, то организм приобрел бы новый признак, связанный с данной молекулой.

Таким образом, если меняется нуклеотидная последовательность в структуре гена, отвечающего за кровь, можно получить другую группу. Но это только в теории.

На практике же, подобная смена в структуре гена не приведет к изменению группы крови, а вызовет каскад иммунных реакций. Если в здоровом организме антигены, которые отвечают за наследование крови, не атакуются собственными антителами, то при изменении структуры антигенов произойдет их атака лимфоцитами, что приведет к массивной гибели эритроцитов и гемолизу, что окончится летальным исходом.

В противном случае, у человека произойдет чрезмерная агглютинация эритроцитов, что вызовет развитие тромбоза сосудов внутренних органов, развитие их некроза и полиорганной недостаточности, что несет значительную угрозу для жизни пациента.

Однако, в клинической практике может встречаться неправильное определение группы крови. Каковы же его основные причины и почему встречаются подобные ошибки в исследованиях?

Почему результаты анализа могут быть неверно истрактованы?

Процесс исследования крови можно разделить на несколько этапов:

  • на первом происходит забор крови у пациента и ее транспортировка в лабораторию;
  • Второй этап предусматривает непосредственное определение группы лабораторными методами;
  • На третьем этапе происходит интерпретация полученных результатов и выносится заключение относительно состояния крови пациента.

Какие же ошибки могут быть допущены на каждом из этапов? На этапе забор анализов у человека:

  • Наиболее частая причина неправильного определения группы крови – ошибка медперсонала. Иногда, происходит путаница в полученных анализах, пробирки могут меняться местами, и поэтому, вместо ожидаемой группы получают совершенно другую;
  • На втором месте по частоте встречаемости находится недобросовестная обработка пробирок;
  • Третья причина того, что группа изменилась – смешивание образцов во время их транспортировки в лабораторию (из-за того, что все они, обычно, находятся в одном контейнере).

Второй этап – непосредственное изучение анализа, которое проводят либо при помощи моноклональных антител, либо с использованием стандартных сывороток. Результат также может поменяться:

  • из-за непоследовательного внесения сывороток в образец пациента, что вносит путаницу во время исследования;
  • Использование некачественных или просроченных реагентов также приводит к диагностическим ошибкам и неправильному определению антигенного состава.

    Учитывая, что все реакции должны проводиться в строго определенных условиях, изменение освещения, влажности или температуры окружающей среды может приводить к искажению полученных результатов.

  • К появлению ошибки может приводить использование некачественной аппаратуры.

На третьем этапе ошибки допускаются крайне редко. Чаще всего, ошибки в анализах допускаются в результате “человеческого фактора” – уставший врач лабораторной диагностики может запросто вписать в бланк анализа не ту группу, что послужит дальнейшим ошибкам и может привести к тяжелым последствиям и угрозе жизни (особенно, если пациенту требуется переливание крови в результате операции).

Более редкие причины неправильной диагностики

Довольно редко, но все же случается, неправильное определение группы может произойти в результате существования у пациента так называемого подвида группы крови или других причин.

  • Антигенные подвиды А-антигена. Каждый антиген, обуславливающий развитие второй группы крови, имеет два подтипа – А1 и А2. Каждый из них имеет разную способность к агглютинации, из-за чего могут развиваться диагностические ошибки при определении четвертой группы. Из-за данной особенности, реакция агглютинации может проходить неправильно, что и приведет к неправильной трактовке результатов анализа (происходит “ложная” смена группы).
  • Неспецифическое слипание эритроцитов. Происходит в результате развития в организме аутоиммунного процесса, который провоцирует избыточную агглютинацию антител на поверхности эритроцита в течении длительного времени. В результате, во время исследования крови может происходить агглютинация во всех пробирках, из-за чего у пациента будет ошибочно выставлена 4 группа. Подобная ошибка может привести к переливанию несовместимой крови и в итоге привести к системному гемолизу.
  • Эритроцитарные химеры. Довольно редкое явление, наблюдающееся, обычно, у гетерозиготных близнецов на ранних годах жизни. Их появление обусловлено наличием в кровяном русле различных популяций эритроцитов, различных по группе и составу антител. В итоге, во время проведения анализа, в реакцию могут вступать эритроциты как одной, так и другой группы, в итоге чего группа крови диагностируется ошибочно.

    Особенно важно учитывать данный фактор при переливании, так как, если в организм пациента попадут антитела против его эритроцитов, может развиться массивное разрушение кровяных клеток.

  • Явление “ложной химеры”. Развивается на фоне тяжелых системных заболеваний, а также сепсиса. В результате заболевания, происходит патологическое сгущение крови, что, в итоге, не дает всем взятым эритроцитам адекватно вступить в реакцию изогемагглютинации из-за чего меняется полученный результат. У детей такое явление может наблюдаться на самых ранних годах жизни, когда эритроциты еще не полностью созрели.

Все данные состояния могут приводить к тому, что в анализе происходит “смена” группы крови, из-за чего возникают дальнейшие разногласия и диагностические ошибки. Учитывая их все, если группа крови изменилась, необходимо переделать данный анализ для уточнения полученной информации.



Похожие статьи

  • Пирог «Шарлотка» с сушеными яблоками Пирожки с сушеными яблоками

    Пирог с сушёными яблоками был очень популярен в деревнях. Готовили его обычно в конце зимы и весной, когда убранные на хранение свежие яблоки уже кончались. Пирог с сушёными яблоками очень демократичен - в начинку к яблокам можно...

  • Этногенез и этническая история русских

    Русский этнос - крупнейший по численности народ в Российской Федерации. Русские живут также в ближнем зарубежье, США, Канаде, Австралии и ряде европейских стран. Относятся к большой европейской расе. Современная территория расселения...

  • Людмила Петрушевская - Странствия по поводу смерти (сборник)

    В этой книге собраны истории, так или иначе связанные с нарушениями закона: иногда человек может просто ошибиться, а иногда – посчитать закон несправедливым. Заглавная повесть сборника «Странствия по поводу смерти» – детектив с элементами...

  • Пирожные Milky Way Ингредиенты для десерта

    Милки Вэй – очень вкусный и нежный батончик с нугой, карамелью и шоколадом. Название конфеты весьма оригинальное, в переводе означает «Млечный путь». Попробовав его однажды, навсегда влюбляешься в воздушный батончик, который принес...

  • Как оплатить коммунальные услуги через интернет без комиссии

    Оплатить услуги жилищно-коммунального хозяйства без комиссий удастся несколькими способами. Дорогие читатели! Статья рассказывает о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай индивидуален. Если вы хотите узнать, как...

  • Когда я на почте служил ямщиком Когда я на почте служил ямщиком

    Когда я на почте служил ямщиком, Был молод, имел я силенку, И крепко же, братцы, в селенье одном Любил я в ту пору девчонку. Сначала не чуял я в девке беду, Потом задурил не на шутку: Куда ни поеду, куда ни пойду, Все к милой сверну на...